"侃侃而談"漫談黨文化(6):斯德哥爾摩綜合症

【新唐人】方菲：各位觀眾大家好，歡迎您收看“侃侃而談”節目，那麼在這一次的“漫談黨文化”節目中呢，我們又請了楊景端先生，跟我們繼續談一下黨文化的現象。 金然：上一次我們談到郭沫若--一個很有代表性的人物，那這一回呢我們還要談一個相關的黨文化現象，我們還是先看一個場景。 -------------------開場：家中 分鏡頭： 1 兒子走進房裏 2 父親：上回，我給你推薦了郭沫若--郭老作為研究對象，怎麼樣﹖我看你最近沒動靜了。 3 兒子：爸，還說呢，我越查資料越覺得不對勁兒，那郭沫若早年還算才華橫溢，到後期簡直就是共產黨的御用文人。 4 父親：亂講！甚麼叫御用文人，你爸我就是跟著共產黨的，有甚麼不好？現在過得不是廷好的嗎？ 5 兒子：爸，你忘了，共產黨當年怎麼折騰您的了？光牛棚就住了三年多，餓得您跑到山上去挖野菜吃，後來又當反革命又關兩年多。 6 父親：哎，你還真別說，從獄裏出來以後啊，我還真的感激共產黨啊，我黨偉大就偉大在，它每次犯錯誤它都能自己改正錯誤， 勇於承認錯誤，再說呢，你媽打你打錯了，你還能跟你媽計較嗎？哼。 ---------------------金然：這個場景中的老年人到讓我想起一個人叫做“曲嘯”， 八十年代中期的一個人，他是被打了二十年的右派，然後吃了很多苦，可是出來以後他到全國各地去演講，而且是講：我出來以後啊， 我對共產黨更熱愛了。而且他當時講的時候一把鼻涕一把淚的這種感覺。 方菲：我覺得挺難理解的，就是在中國這個社會中，普遍的吧，因為共產黨一次運動接一次運動，很多在運動中受過迫害的人，出來還很感激涕零，至少他不仇恨共產黨，覺得共產黨是好的，楊景端先生﹐你怎麼理解這個現象。 楊景端：其實啊，我有個朋友的爸爸媽媽過去家裏的家產是被共產黨沒收了，那麼最進他聽說我有個朋友練法輪功啊，對共產黨迫害法輪功的政策不滿，他就說：唉，你不能對共產黨不滿喔，共產黨給了我們飯吃啊。。。所以的確這是一個很有意思的現象，那麼我今天要講的現象呢，實際上它還有個名字，名字叫做“斯德哥爾摩綜合症”，是個洋名字。那麼這個名字怎麼來的呢？它是在七十年代吧，是在斯德哥爾摩有一家銀行，這家銀行突然闖進來一群綁匪，綁匪進來以後首先就拿著機關槍對著銀行一陣狂掃濫射，最後綁架了銀行裏的店員，押在地下室。那麼這當中經過了六天的時間，員警要營救他們，結果他們拒絕員警的營救，他們認為員警是來害他們的，而這些個綁匪是在保護他們，最後好不容易把他們營救出來以後呢，出現了一個很奇怪的現象，就是首先這些人拒絕在法庭上作證說這個綁匪有罪，反而說這些人都是好人，其中一個女士還和其中一個綁匪訂了婚，另外一個女士呢，組織了個基金會到處籌措資金來為這些綁匪辯護，這個現象發生了以後呢，實質上很特別吧，就管它叫“斯德哥爾摩綜合症”，認為這是一種特殊環境下產生的一種心理變態的情形。 金然：那您剛才提到這是個洋名子，而且這個事件也是在國外發生，怎麼拿來對照我們中國這個文化界啊? 中國的社會現象是怎麼樣一個情況呢﹖ 楊景端：你如果對照中國大陸的話你會發現，這共產黨在它執政的五十年當中殺害了八千萬的同胞。確實很多很多的中國大陸的各界人士，對共產黨有一種莫名奇妙的感情，是吧，你要是到海外來批評共產黨啊，他就認為你不愛國﹐他就認為家醜不可外揚，他們把共產黨當成家人，他把共產黨比做母親，其實呢，你仔細想想母親跟孩子是一種天然的關系，而共產黨跟我們跟本沒有這種關系，是吧，它竟然能讓我們都相信它是我們的親人、它是我們的家人，這個是在中國的一個特殊的表現，中國的老百姓對共產黨有一種莫名奇妙的感情，包括被共產黨迫害的人甚至流亡的人，他看見共產黨的時候還是有一種情感在，這個是非常類似的現象。 方菲：那說到這兒，楊先生我想我們先退一步，我想問一問從心理學的角度，這個斯德哥爾摩綜合症這種心理的形成，它是怎麼形成的呢？ 楊景端：其實它是來源於人最基本最基本的本能，人的基本本能就是要生存，它是求生的欲望，所以人在那種情況下，他覺得生命可以隨時失去的話，那是非常害怕的，那麼在這種情況下這幾個綁匪呢，還沒殺他們，這對他們來講已經是感激涕零了，那到這時候呢﹐綁匪還給他們一些水喝，還說了不少好話，這個時候他的這個心理就完全傾斜了，認為這是一幫好人。一個條件就是他必須在強烈的求生的欲望下，也就是說綁匪要對生命構成確實的威脅﹔第二個﹐就是他要給他施以小惠，給他點好處，讓他這個時候不但沒有被殺死，而且還有水喝有飯吃，那他的心理就完全傾斜了﹔第三呢，就是說在這幾天當中他和外界完全隔絕了，所以他的思想他的認識都是被綁匪灌輸給他的。最後一個條件是甚麼呢，除此之外他也沒有別的選擇，因為他被困在這裏面他感到非常絕望，就在這種情況下，這個“斯德哥爾摩綜合症”就產生了。 方菲：其實這種綜合症是對綁匪一種感激，或者甚至是依賴啊，但是我覺得在這個過程中，他們都沒有想過﹕你憑什麼要來綁架我﹖你憑什麼要來殺我?有沒有這種想法﹖楊景端：那個時候他這個問題是想都不敢想的問題，因為我們剛才說的這個綜合症是發生在心理上的這種變化，一定程度上是潛意識的，已經不在他思維範圍之內了，從另一個角度講，他是想都不敢想的問題，問也不敢問的問題，因為最重要的問題是要求生，我覺得你如果對照中國大陸這段時間的話，我個人覺得中共它非常能夠掌握人的心態和他的弱點，所以他從建政開始有權力開始以來，包括“延安整風”啊，包括各種各樣的內部的外部的一些運動啊，它都是這個辦法，第一就是讓你感覺到它會豪不猶豫的對你開槍，殺你，第二，因為他掌握了所有的國家機器--這個生活資源、生產資料，它會給你小恩小惠，我會覺得﹕工作是黨給的，我的房子是黨給的，我上大學的機會是黨給的，我受的教育是黨給的，我的一切都是黨給的，這時候大家互相比啊，誰晉級啊誰漲工資啊，一切都是黨的恩惠嘛。 金然：你說到這﹐我有一個很好笑的例子，你像在美國這兒沒有人說我上大學了，我要感謝民主黨或是共和黨，也沒有人說我開了一個買賣或說我在一個公司提級了，是誰誰誰給我的恩惠。。。 方菲：你可以一邊罵布希﹐你一邊擁有你的一切，這完全不矛盾。 楊景端：是這樣，因為這個社會已經被設計成那個樣子了，所以，第一﹐它認為它控制你的生命，你的生存權，所以中共說人的最大的人權是生存權，所以有的時候﹐我覺得很有意思的就是，我覺得它在講這句話的時候，我感覺有人拿著槍頂著我的腦袋，對我說：人的最大的權利是生存權。我會一直點頭：“沒錯，是生存權”。 金然：我看到有一個資料上提到，那時候還沒有我，五十年代的時候，毛澤東曾經說把不聽話的知識份子，把他們分配到農村去，然後不發給他們糧票，是叫“糧票”吧？ 楊景端：對啊。 金然：對，我就看著很有意思，就是說﹕我斷了你口糧了。 方菲：你要不聽我的話。 金然，對，你要不聽我的話。 楊景端：所以它這個就是說，它讓你感覺到一種懲罰，或是小恩小惠的一種東西，就是一個手段：一個是獎一個是罰。其中一個最重要的東西就是剛才講過，它必須要控制你的思想，讓你不能夠接收到外界的資訊，所以在過去，為甚麼中國它封閉了幾十年，在這個過程當中我們都相信，世界上三分之二的人都生活在水深火熱之中，台灣同胞也生活在水深火熱之中啊，美國人窮人一大堆啊，甚麼都等著我們去解放，是吧?它這時候它就要把你的資訊給封閉了。當然現在是比較困難啦，因為有互聯網啊，所以他現在還是同樣的方法但是手法比較細膩一些，中國它也建造互聯網的網站，表面上讓你看到這是一個公共網站，但實際上是它要給你灌輸的東西，它就封一些它控制不了的網站等等吧，那麼這些東西都還是同樣的手法，包括讓一部分人富起來，它還是讓很多人感到一種恩惠嘛，我記得上次有人在看到唐人街上遊行的時候就說，你們還罵共產黨，沒有共產黨你能出國嗎﹖我當時就聽到有人說﹕沒有共產黨我用得著出國嗎？(笑)金然：有時候，一個問題，你換一個角度想，你就可能把很多事情都想通了。 方菲：確實是這樣，那另外就是剛才您提到﹐不是所有人都得“斯德哥爾摩綜合症”? 楊景端：我覺得有兩類人他是不容易得這個綜合症，一類人他身上的確繼承了中國傳統的士大夫的精神，就是說“士可殺不可辱”，那麼做為一個知識份子，做一個文化人來說他是有責任感的，他是要對民眾對國家對民族的未來有責任的，所以這些人他不會因為你是皇帝，他就不會告訴你犯的錯誤，他就不會去阿諛奉承，中國傳統文化講：富貴不淫，威武不屈，貧賤不移。那麼這類人在任何情況下﹐都有一個原則和操守，他情願以死相諫，那麼他也不會放棄這個原則，所以我覺得這類人不容易得“斯德哥爾摩綜合症”﹔第二類的人就是他對生命的意義和看法不一樣的人，也就是說信神的人，中國的傳統文化中人們是相信佛道神 的，相信人的生命--他不是只有一個肉身，不是說把你殺了你就沒有了，而是生命他有輪回的，靈魂的不滅是最重要的，許多傳統小說中說：你殺了我，二十年後又是一條好漢。他有這種觀念，那在這種情況下，他把道德把原則看得比自己的肉身都重要，所以這也就是我理解﹐在現在中國社會，真正敢與共產黨說不的人，都是一群非常有信仰的人，無論是維權人士，還是家庭教會的基督徒，表現特別突出的有法輪功學員。所以老子說：民不畏死，何以以死懼之。所以他不怕死，對他來說，你這一切都不起作用。 金然：那麼您認為如果說這個社會很大一部分人他有這個“斯德哥爾摩綜合症”的表現，而且還一直這樣的話，對社會及整個人群會有甚麼樣的影響﹖ 楊景端：比如說，我們在精神病學上有個叫“創傷應急後綜合症”，這綜合症的一些現象是甚麼呢﹖比如說他受傷了以後他就不願意再回憶，很痛苦嘛，所以他就要回避任何引起他回憶的東西，所以他在表現上比較回避，對很多知識份子﹐作家來說，唉，你不讓我寫這個話題，我就不寫這話題，他就繞過去。還有一種現象就是麻木，因為人啊，說實在的絕大多數人都是很有良知的很有善心的，那麼他看到不好的事情，他會感到痛苦，那麼中國發生這個痛苦的事情太多了，太多了，所以人為了一種平衡的心理保護，他就必須變得很麻木，所以你再跟我講有多少人被迫害死了，“多少人”在他只是一個數字了。 金然：所以說這是一個病症，是一個症狀，而且是一個整個社會的症狀。好，感謝各位，我們今天的節目就到這裏了，下次節目時間再見了。 方菲：再見。-------“侃侃而談”_漫談黨文化之六攝制組名單﹕策劃﹕金然 方菲 主持人﹕方菲 金然特約嘉賓﹕楊景端片頭設計﹕小米後期製作﹕志傑 文稿聽打：雅淇室內組﹕導播﹕龐忠燈光﹕JIMMY場景組﹕年青男子：鄭亦民老年男子：王少春攝影╱燈光╱剪輯：馬文良音響╱導演：林杉