【熱點互動】“啤酒峰會”把酒言歡泯恩仇

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。7月30日，美國總統奧巴馬邀請哈佛大學黑人教授蓋茨，和日前逮捕他的麻州劍橋的白人警察克勞里（James Crowley）到白宮參加「啤酒峰會」，這件事引起人們的興趣。敏感的種族問題會隨著啤酒的泡沫而泯滅嗎？該如何評價美國式的這種化解矛盾的方法？中美之間制度文化的差異，對於解決種族問題有何不同呢？我們今天請資深評論員李天笑博士，跟我們一起來探討這些問題。天笑博士您好李天笑：主持人好。主持人：7月30日，奧巴馬在白宮舉行了「啤酒峰會」邀請了一位黑人的教授和一位白人的警察。這件事在我們中國人看來是蠻新鮮的。這件事的背景是怎麼樣的呢？李天笑：這件事情是發生在7月16日，當時在波士頓的一所大學，有一名大學教授是黑人，他因為從外地休假回來，要進他自己的屋子，他拿鑰匙要開門，發現鑰匙不好使了，結果他就從窗子裡爬進去。爬進去以後，被鄰居發現報警，發現有個黑人從窗口爬進去。當時警察一看，這是一個高級住宅區，有黑人從窗子爬進去會不會有竊盜或者是其他行為。然後一位白人警察到達現場，進去以後叫他（教授）出示證件。這位黑人教授心裡有點不服，因為這是我自己的房子，即便是租的，但是也是屬於他自己的居住的地方。為什麼我要向你出示證件？在這過程中發生爭執。最後這位黑人教授確實是把他的證件拿出來了，拿出來以後，這位白人的警察是應該離開了，因為那黑人教授並沒有請他在家裡面吃飯，也沒有請他坐下來喝杯咖啡、喝杯茶，他應該離開了。但是這位白人警察就說他是違反公務，因為他跟他爭執了，就把他銬走帶到警察局去。最後當然是釋放了。這個事情發生以後，本來是雙方一件非常小的一個誤會。當然黑人有黑人的說辭，說這位白人警察有種族主義的偏見；白人的警察說他妨礙公務，就跟他爭執起來了。那麼，關鍵在於奧巴馬的介入。奧巴馬他後來講這位白人警察的行為是「行事愚蠢」。這件事情一出來，反而引起波士頓警察局方面的強力反彈，表示抗議。另外的話，全國的民眾也非常關注。種族問題在美國來說，雖然奧巴馬當選總統，但是並沒有說從根本上、從心理狀態上，大家就完全消除這個問題。主持人：實際上這件事情從一開始的話，如果這位教授，他不是一個黑人的話，鄰居可能也不一定會馬上去報警。李天笑：對，有可能。但是也有可能會報警，因為人從窗口爬進去總是一個異常行為。主持人：包括這位警察如果他不是面對一個黑人的話，他可能…。李天笑：問題在於後來又到了一位警察，這位警察是黑人。這位黑人警察說了兩句非常有意思的話，他說，這位白人警察的行事沒有錯誤，符合例行公事；但是，如果我去處理這件事情的話，我不會這麼做。所以這個裡面也還是有…。主持人：還是含有一點這種種族的…。李天笑：關鍵問題是引起了民意對這個問題的關注。倒不是這件事情本身，是這件事情加上奧巴馬的這種評論。現在有80%的美國人很介意這件事情。不支持奧巴馬的占到40%；支持奧巴馬的只占29%。主持人：因為這件事情的影響。李天笑：對，那麼這樣的話，奧巴馬馬上就給這兩個人：白人的警察和黑人教授打電話，要他們到白宮來喝啤酒。就是我們講的「把酒言歡泯恩仇」通過啤酒看看能不能化解這件事情。主持人：實際上在美國來講，據說喝啤酒的美國人口占到了差不多將近三分之一。那就是說這個啤酒文化在美國也是文化的一種代表。這一次奧奧巴馬選擇用「啤酒峰會」的方式，來去化解這件事情，他是不是也是啤酒文化的一種表現方式？李天笑：對，在美國，我們知道就有8400萬人喝啤酒。實際上喝啤酒的人，要比喝烈酒、喝葡萄酒的人加起來是他們的7倍。每年美國的啤酒的生產和消費，實際上都占了國民生產，非常大的比例。就說他現在是1440億美元，超過飲食業，超過移動電話，超過包括其他的比較熱門的一些產業。很多人只知道美國人有牛仔文化，還有可樂文化，比較粗獷，或者有人講是粗俗，但實際上美國人的啤酒文化也是很悠久的。很早的時候，因為德國人、捷克人和其他的各民族到了美國以後就發展起來了。現在的話，美國也有三大啤酒節。啤酒節不單單只有在德國的慕尼黑還有英國的倫敦，美國的丹佛和費城的俄勒岡（Oregon）都有啤酒節。而美國的啤酒文化對美國人來說，比方說美國人玩體育，打棒球，一旦休息，棒球本身是啤酒的載體，你去看大的棒球比賽，紐約的洋基隊，看的時候人手一瓶啤酒，因此啤酒是美國文化不可缺少的組成部分；另外它也是一種文明，比方說他在那個啤酒瓶上寫著：孕婦和駕車者不宜飲用。說明他還是講這方面的。在這一次奧巴馬運用這個啤酒，實際上他表明了用這種平民的文化，用這種休閒的文化，啤酒這個東西，來化解一個政治上的紛爭，我覺得這個東西實際上跟美國的平民文化，美國人的粗獷、開放，互相能夠交心，這種一般的心裡狀態是有很大關係。主持人：但是有人認為這件事情其實也說明了奧巴馬在政治上還是不是太夠成熟，所以事情逼到這一步，不得不用「啤酒峰會」的形式來化解這個矛盾，您怎麼來評價他選擇這種方式來面對這個問題。李天笑：我覺得奧巴馬用這個啤酒來說，應該說是一種政治智慧。我們知道奧巴馬上台6個月以後，民意一直在下落，本來是最高峰達到70%的支持度，現在只有59%；另外他提出來的醫保計畫，還有救市計畫等等，都不是馬上就見效的，還是看不出來有很好的跡象。在這樣一種情況下，我想他利用他的誓言，把這個誓言轉換為一種他的資本，這個對他來說，我想是他政治上的一種手法，也是他的一種政治智慧。我想更重要的，我們可以考慮一個問題，就是說政治也可以這麼搞法。中國人總講「搞政治、搞政治」，總是講階級鬥爭，你殺我打，血腥，搞批鬥，或者是鎮壓，封殺言論等等。主持人：其實那不是中國人的，那是中共的。李天笑：中共的。主持人：在中國的傳統文化當中，也有在這種談笑風生當中化解矛盾的這種。李天笑：但這種文化現在在中共統治之後，其實就已經完全中斷了。中共用腥風血雨的方式代替了原來中國人傳統的，像休閒的，比方說喝喝酒或談談天這種。現在，奧巴馬講的是我要用這種休閒的方式，把休閒文化變成一種休閒的政治，這個跟布什的「燒烤政治」、里根的「牛仔政治」等等是一脈相承的。我覺得這就顯示了一種民主開放的態度。你不可能期待胡錦濤請達賴喇嘛或熱比婭到中南海吃飯，這是不可能的事情，想都不敢想，為什麼？中共它認為，我穿著西裝、打著領帶，居高臨下的，來跟你握一下手，你就應該謝天謝地了。主持人：這可能本身跟這個民選總統的概念還是有關係的。李天笑：是啊！像布什也好，奧巴馬也好，他們有句英語話叫作「捲起你的袖子」什麼意思呢？就是當你捲起你的袖子，做一個平民姿態，一個形象出現在民眾中間的時候，是最容易跟民眾打成一片的。主持人：但是這個中國的領導人也有這樣子的，經常到下面去視察，跟老百姓一起吃飯，慰問慰問，這個形象經常有。李天笑：我看到胡錦濤擺兩個最有典型意義的姿勢，一個是這個（作手勢狀），一個是這個（作手勢狀），對吧！他臉上的笑容不是發自真心的。比方說周永康這次鎮壓了維吾爾族人，他去慰問，那個僵硬的態度，完全是為了宣傳。我們講在中共領導人相對開明的一個人，就是溫家寶，他在汶川地震中慰問的時候的表現，實際上很大成分也是在作秀，當然有一定的差別，所以說這事情反映了一種制度性的差別。美國的這個領導人，就是西方的政治家，他是要通過取得民意，通過民意來拿到選票，所以他必須要受到民眾對他的制肘。在這方面，中共領導人他的權力來源並不來源於人民，他完全是通過自己專政的這種方式來取得的，那麼在這種情況下，制度的差別使得這種文化的要素也反映在不同的層面上，反映出不同的效果來。主持人：在美國種族問題，黑白的問題實際上一直是非常敏感的，但是隨著奧巴馬入主了白宮之後，好像美國人在這個問題上比以往更成熟，往前走了一大步。但是，這次事件挑起來的這種種族的問題，您認為會通過喝啤酒，就在啤酒沫裡邊把這件事情就化解開了嗎？李天笑：我覺得如果單純通過喝啤酒，化解表面的一些紛爭這些東西，它能從表面上抒解矛盾，至少不會使這個矛盾激化，是有這個作用的。但是我們也應該看到美國人心中種族的問題，它並不是完全的消除，比方這次我個人認為，奧巴馬可能說這個警察行事方式是愚蠢的，他可能是真心這麼認為的。主持人：衝口而出。李天笑：衝口而出。因為這個時候比較能反映出他對這個問題的看法，爾後他用「啤酒峰會」來解決這個問題，倒是出於一種民意，或是出於一種理智的方式。因為你想，這個警察在這個人的家裡邊，當那個黑人教授出示他的身份證以後，證明了他已經是這個房子的主人了，這個時候這個警察是應該離開了，沒有必要把這位教授帶到警察局去，帶到警察局去是自討沒趣。為什麼？最後也證明了這點，所以說奧巴馬在某種程度上並沒有說錯。但是問題錯在什麼呢？他必須在政治上正確，也就是他必須取得老百姓對這個問題的理解。那麼在這樣一個程度下，雖然沒有道歉，但是他必須要做出一種姿態，那麼這種姿態我覺得不管怎麼說是符合民意的，也是他本人的一種政治智慧，這是值得讚許的。主持人：在面對種族問題的時候，為什麼在美國，雖然事情小，但是他也涉及到一個很深的一個種族問題，他可以在通過「啤酒峰會」這種談笑之間去化解矛盾，而中國像剛剛的這種維漢衝突，為什麼它就一定要出動荷槍實彈的軍警去鎮壓呢？李天笑：很簡單一個道理，就是一個雅量，就是一種寬容和諒解的這種東西是不是存在。所以我覺得在美國，人與人之間，包括政治家和平民之間，很容易有一種諒解，就是寬容別人。所以奧巴馬這次說了：三個人都有錯，那我們現在通過喝啤酒，把三個人的誤會化解一下就行了。但中共我覺得它不會認錯，它實際上是挑起了這種種族的紛爭。而且在這個情況下，種族的紛爭、民族的矛盾，只能通過寬容、諒解還有善意來解決，加上制度和法律的保障，但中共這些根本就做不到。主持人：其實寬容、諒解這些元素的話，在中國的傳統文化當中…。李天笑：確實是有的。主持人：確實是很豐富的，一直就是這樣子承傳下來的，但是到了今天中共沒有把它繼承下來。好的，那麼我們的節目時間到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》節目，我們下次節目時間再見。