熱點互動:鐵路被高速了 但還是那塊鐵

【新唐人2010年1月5日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。2009年的12月26日，被稱為是「一次性」建程最長、投資最大、標準最高的「武廣高速鐵路」已經通車運行。雖然運行時間已經縮短為普通列車的1/3，但其高昂的票價使民眾感覺到有被「高速」了的感覺。在高速鐵路運行伊始，由一個香菸而引發的列車設備故障，造成列車延誤，從而引發人們對高鐵質量的思考。中國國務院對鐵路建設的巨額投資能否拉動中國經濟的增長，成為其亮點，這也引發人們深刻的思考。節目當中我們請來本台的資深評論員李天笑博士，就相關問題為大家做點評分析。天笑博士，我們知道12月26日在中國的長沙、武漢、廣州已經首發的「和諧號」列車，號稱時數有350公里的高速鐵路，從而代表4年半的建設，武廣高速鐵路已經正式通車運行了。媒體報導說，這條路線不僅帶來極大的交通便捷，同時可以舒緩京廣線貨物的壓力，從實際效果看，您看是否如此？李天笑：經過大概一個星期的運行，現在武廣高鐵有一句話說「有錢乘火車、沒錢乘飛機」，這說明一個道理，很多民眾講「被高速化了」，為什麼這麼說？這鐵路投資非常大，速度運行目前是最高的。但問題是雖然進入高鐵時代，但是跟一般民眾的消費落差很大。它一等票售價是780元，二等票是490元，高過普通列車票價3倍左右，比一般的飛機票也要貴。我們看元旦打折時飛機票大概200塊左右，等於高很多了。在這種情況下很多民眾講「被高速了」。特別是高速火車運行當中很多一般民眾如民工這樣的人，他們是缺錢不缺時間，所以這列車被稱為「白領列車」。但是白領又說：我們情願坐飛機，為什麼要坐火車呢？火車比這更貴。所以有人說「高是高了，但鐵還是那個鐵」，不過就是火車而已。至於說是不是可以緩解貨運量？這有可能，因為它是專線，專線架設，所以在這情況下客運和貨運有分流、分線路。但是問題在於它架設專用的高架鐵路上面，它擠掉了13列對開的普通列車，尤其是一些短途列車，而這些列車恰恰是老百姓經常坐的。所以這是一個問題。再有，現在馬上春運高潮要來了，根據以往的經驗，每年這時候客流量會劇增。高鐵因為售票非常貴，能不能舒緩春運，目前來說有很大的問號，很多人都不一定看好。這就涉及到一個很根本的問題，它考慮問題的實質是怎麼來建立GDP，用奧運會這種紀錄來打破世界最高速的高鐵紀錄，它沒有考慮到便民這一點，所以跟中國的實際環境有所脫節。主持人：我們還知道一個現象，「高鐵」應該是高技術的一個代名詞。但是在運行的第4 天，也就是29日，從廣州開往武漢的列車，由於一個旅客的香菸就造成高鐵設備的故障，從而延誤三個多小時，造成後續列車的延誤，影響範圍達到1千位左右乘客的推遲。老百姓就不理解，這麼一個龐然大物、高科技的產物，竟然因為一個香菸，感到很費解，您對這個現象怎麼看？李天笑：這是挺令人費解，這裡有2個問題，首先第一個問題是它技術設置的問題，現在也查不出誰抽煙了，抽煙的人沒有找到。所以到底是真正技術故障還是由抽煙引起，現在是個問號，還不能確定。再有，它的技術設定就是你抽煙的量到多大程度會使這個列車停駛，或發出警告，就是它這個程度分別沒有考慮到中國特色，所以這是很大問題，因為技術設置是一個關鍵。還有一個問題，雖然進入高鐵時代了，列車速度進入發達國家檔次，但問題在「服務」，服務本身還是停留在專制國家這種冷冰冰的面孔，非常冷漠的對待乘客，是發展中國家一個顯著的標準。為什麼這麼說？在這次列車停駛過程中，可以看到很多乘客感到焦急，說到底出了什麼事故？一問三不知；再問什麼時候發車？也不知道；還有些乘客到站台上溜溜腿、打聽一下消息，就被列車員哄上車，連哄帶騙上車，就把車門關上，關上後隨便你們在裡面發牢騷，就沒有任何消息了。而後看到其他後到的車都先開了，也不知道為什麼，很多乘客就很著急坐在車裡面，因為原來3個小時，耽誤3 個小時變6個小時，得不償失。但是有問題它不敢說，有些東西它也不能說，再有也取決它的心態，就是它到底是便民，還是為了達到技術指標，我顯示一下就完了。種種因素綜合起來，使得便民和為民謀利、特別是服務態度，我覺得跟發達國家有很大差別。主持人：我想老百姓心中對「高鐵」這樣一個名詞，可能很多人聯想到高科技、高性能、高質量，與它畫上等號，說明這技術在很大程度上在國外是很發達的。據現在武廣高速鐵路通車之後，據稱是世界上運營時速最快的一個專線，標稱的時速是350公里。期間在12月29日從廣州到武漢試運階段曾經開出時速394.2公里，比世界上其他所有發達國家的時速都要高，這就出現一個怪事，這技術是來自國外的，為什麼國外反而沒有中國高鐵快？李天笑：從2005年當時日本「新幹線」已經達到時速360公里，但問題是考慮到時速跟安全有直接相關，所以目前為止日本還在調適在確保無誤的情況下，才能夠進入運行，我估計到今年年初可能會開始。那麼德國普遍是在 300公里左右。但是德國「西門子」的先進技術水平不只300公里，它可以開到340、350多公里，這都是可能的。另外，法國的叫「TGV」現在平均的運速大概277公里；美國它是按照平均時速，比如華盛頓到波士頓它是110公里，跟中國的350公里來比，從技術上講是慢的，但不一定說它不能夠超過110公里，它實際上也能達到240公里時速。它為什麼在實際運行中會慢，取決於幾個因素。一個講的是經濟效能，現有的鐵路線路不破壞它，不重建，就是我們來共享線路。美國現在唯一的高鐵叫Acela Express，它是從波士頓到DC，它跟其它地區的火車是共享運行，要經過12個火車交叉路口，我們知道火車交叉口欄杆放下來你就要停車，這樣就耽誤很多時間，因為你不能「呼」一下子就開過去。這是一個。再有，各州有各州的法律，還有聯邦法律。各州的法律規定，在我的州裡面最高的時速不能超過多少，比如從Newhaven到Newashell時速只能145公里，它只允許這些。還有一個因素是安全因素，比如它規定兩輛火車如果在交車或並行的時候，中間的距離必須大於25厘米，這就產生問題，你必須三道車軌才行，如果按照原來的設計兩道車軌就不行，所以在調度時會產生一些麻煩，調度的時候你就要降低速度。這是比較重要的原因，就是安全的考慮。還有，美國現在實際上高速公路占很大比例，很多人基本上短程比較喜歡開車。所以火車基本上用於地區性的運輸，比如紐約郊線到紐約市上班的人搭乘，像中國這麼長途的，1千多公里基本上是沒有的。再有一個是服務態度本身，它對顧客的考慮，比如出現故障時它隨時會告訴顧客情況，在很大程度上給顧客方便、周到、知情、安全等等，把它放在時速之上，並不是說你開快就好了。我想主要是這些原因。主持人：我們知道高速鐵路的建設需要巨大的投資，2008年中國國務院已經說要投資2萬億的資金給鐵路的建設。鐵道部發言人也曾經指出鐵路的建設，將成為拉動經濟增長率的亮點，但是外媒卻持不同的看法。比如22日美國的彭博社就指出，高鐵的巨額投資反而會制約增長。針對這兩種不同的觀點，您是怎麼看待的？李天笑：現在中國高鐵確實是發展挺快，估計到2020年時會達到1.8萬公里，達到整個世界高鐵的一半。這問題在什麼地方？你投入錢在鐵路裡邊，它受益的範圍非常小，比如水泥、鋼鐵還有一些大的公司和地方的財政等等這些。關鍵問題是對整個拉動內需，比方真正使老百姓增加他的消費水平，還有它會擠掉醫療保險這些費用，老百姓覺得我在醫療保險、看病、教育等都沒有保障的情況下，他就不會拿錢出來花在日常消費上，所以不能根本的推動內需。而中國現在最缺的是內需，因為外貿這一塊現在還處於經濟危機，所以在這種情況下，我覺得彭博社這種講法是有一定道理的。主持人：這裡還有一個問題，高速鐵路通達目前已經成為異地投資非常重要的指標。比如新產業、新合作，有的觀點稱這個高速鐵路會帶動沿線新的經濟發展。您對這個說法是怎麼看？李天笑：現在是這樣，它穿過3個省，有11個城市，對沿線的比如在湖北有一個叫咸寧的發展很快，很多的投資都是從廣東來的，這有一定道理。但你只是為地方的財政才去驅動這個火車，跟廣大旅客行車便利的目的相反。受益的只是大的生產機車的公司，大的路基建設的公司，而這些公司就沒有把錢回報到整個社會，對社保等等其他方面沒有什麼好處，只有對國家財政有好處，對GDP有好處。我覺得這跟中國的發展，特別是對人民內需的推動是有一定的矛盾。實際上這就是國家政策，人為的使財富向少數人傾斜，同時國家財富用壟斷的形式使大企業獲利。於此同時，使幾家航空線比如500公里以內、500～800公里的航空線受到損失；對長途客運來說也受到一定損失。所以這是得不償失，很多東西要綜合來考慮問題。主持人：好，由於時間關係，我們今天節目就只能進行到這裡，感謝您加入我們的節目。觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再會。