【熱點互動】谷歌斷臂中國得失如何

【新唐人2010年1月18日訊】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4年前，谷歌懷抱著改變中國的夢想，去開拓中國市場，卻不得不委曲求全的迎合中共，實現自我封鎖。當它艱難的打拼了4年，實現了1/3的市場占有率之後，上週三，谷歌突然宣布，不再為中共過濾信息，此舉也就意味著谷歌將撤離中國。消息傳來，立即引起全球震撼，從各國政要到普通的網民，對於這個作法都一致稱讚。那麼，谷歌為什麼最後選擇「斷臂中國」?失去了中國，會不會對谷歌造成失去未來這樣大的影響呢?我們一起來聽一聽，資深評論員李天笑博士，為我們做的分析和評論。天笑博士您好。李天笑：主持人好。主持人：我們知道，谷歌事件，現在是世界上最熱點的話題之一，它的聲明的確是很震撼的。那麼，是什麼具體的原因，使它在上週三突然做出這樣的聲明呢?李天笑：「斷臂」對一個人來說當然是很痛苦的，但是當你被毒蛇咬了一口，這個毒馬上傳到全身去了，你不得不斷臂。從谷歌的公開聲明來看，主要是兩方面的問題。一個是它受到了，直接對它基本架構的攻擊，其中包括某些知識產權。主持人：就是駭客的攻擊。李天笑：這個攻擊，據它們分析來看，很可能是從大陸來的，而且很有可能是中共政府組織的攻擊，這是第一個。第二個，是谷歌最主要的EMAIL信箱，叫GMAIL，受到攻擊。有幾十個在中國大陸，還有歐洲的一些維權人士，他們的信箱被人動過了，其中有些還中了毒等等，但是跟谷歌的防禦措施，就是它的設置，沒什麼關係。而這是一個公開的聲明，但是背後真正的原因在什麼地方？譬如說它講到，某些知識產權被侵犯，那實際上意味著什麼呢?意味著在谷歌的總部的原始碼，可能遭到某種的盜竊、或者是某種破壞等等。從谷歌這次採用斷然措施，當機立斷，馬上就阻止中國員工對谷歌總部數據庫的提取，主持人：就是說谷歌中國的這部分員工。李天笑：權益馬上斷絕，從這個判斷、這個決定的判斷，一般來說，在搞IT這個行業裡面，就是對你產生不信任感，覺得你可能會對那邊產生某種危害。也就是我剛才講的，在一個人手中了毒以後，你允許把你這個手斷臂、砍掉，也不要把這個毒侵害你整個記憶體。還有一個，我覺得真正的很重要的原因，就是谷歌最高層的決策層，發生了很重要的轉變。原來的3個巨頭，2個創始人、1個CEO，原來的CEO是主張在中國的，長期以來他一直主張在中國，即使受到委屈，也要待下去。主持人：也要委曲求全。李天笑：但是兩個創始人，其中特別是一個原來是從蘇聯來的，叫布林，他的主張就是，我們不能違背谷歌「不作惡」的原則，我們應該從中國撤出去。主持人：這一次他的意見占了上風。李天笑：占了上風，最後扭轉這個局面。主持人：我們知道，谷歌在剛開始進入中國的時候，它實際上已經背了一個，就是去協助中共作惡的一個惡名，那麼今天，它已經忍受了4年這樣的屈辱，今天它做出這個的決定，除了你剛才講的表面上，就是知識產權等等受到侵害，會不會有它商業上的利益，就是它商業得到的利益，跟它背負的罵名不相配呢?李天笑：其實谷歌，它已經是譽滿天下，在世界上，在任何一個信息產業裡面，特別是搜索引擎，它已經是龍頭老大的地位。所以它在名譽上不需要和任何人去爭，所有人都知道它。再有第二點，就是它在中國實際上是個小利，一個「雕蟲小利」為什麼這麼說呢?就是說，它在全世界的整個營業額的收入，大概是在200億左右，在中國的話，也只不過是2億左右美元，相比之下只有1%的效力，所以對它來說並不是決定性的。主持人：有一個說法是6億。李天笑：好像是沒有這麼多，因為這個6億，它只有800個員工，它要創造6億的價值，我覺得不是特別可能的。因為我原來也是在中國，代表美國公司在那邊工作過。幾百萬幾千萬的收入已經相當可觀了。如果是2億的1%的話。對它整個全球的利潤來說，不是一個重大的影響。因此來說，據它在中國，如果失去，比如說一直背著這個罵名，就是它採取一些過濾措施，符合中國政府的一些要求等等，這樣的話使它在全球的商譽、信譽受到損害，也許跟它在中國的盈利來看，是不成正比的。就這點上來講，我覺得這兩者是不相稱的主持人：那麼就是說谷歌，實際上，它斷臂中國，有一種說法是說它實際上經過了一個很長時間的考量。最終做出這個決定的真正的原因到底是什麼？李天笑：你是說它真正撤出中國的原因？主持人：對！李天笑：我覺得如果我們從單純的經濟和商業原則考慮來講，很多美國公司它情願待在中國，為什麼呢？即使它虧本。它也覺得它占有了人。就是說我投資一期，再下次再投一期，可能就有…。主持人：就有一個希望在那。李天笑：對！對谷歌來說基本上和其他美國公司一樣。它的戰略就是待在那。將來有一天會發生作用、會站上立場。但是我覺得谷歌，它發現了一個根本的問題。就是對它的一個封頂。主持人：這是什麼？李天笑：這個封頂，它不能通過技術的改良，也不能通過員工的素質造出新的員工，或者是投資等等方面來突破。它從事的信息行業，它的實質就在於讓民眾得到更多的真相。我給你一個詞去搜索，你要把最貼近這個詞的所有的真相、事實給我蒐集過來。這個領域恰恰又是中共政府它一個致命的生命線。主持人：一個關鍵的封鎖。李天笑：它就是要隱瞞真相。中宣部最主要的責任是什麼？就是說我不要讓老百姓知道真相。因此在這個行業，谷歌的商業盈利，和中共的生命線造成了重疊，那麼在這個重疊當中…。主持人：是相矛盾的李天笑：就是針鋒對麥芒，是不可調節、也不可調和的。在這個當中產生了根本的衝突。在這個衝突之下，我覺得谷歌發現，如果說它為了保持30%的市場利益也好、一定的收入也好，不值得！在這種情況下我覺得它是退出。再有一個，它現在不但受到中共政府對它的打壓。比方說叫它放一些過濾的詞上去。它有的時候不得不這麼做。還有一點，它受到惡意的市場競爭。比方說百度，百度對它的一個…。主持人：直接競爭對手。李天笑：直接競爭造成它一個非常大的威脅。這個威脅不是說正常的，在西方的社會商場競爭環境下所造成的。而是百度跟中共政府惡意的勾結造成的。比方說早期百度開始發展的時候，就是跟中共政府進行勾結。它故意蒐集一些谷歌的一些，比方說各種收集的信息，向中國政府會報。會報以後取得中共信任以後，然後慢慢的慢慢的它就開始取得一些支持。在這個情況下，它又在商業上進行惡意競爭。比方說它就根據你錢出得大，我就把你排在前面，這樣一個價格排名。而谷歌不是的。谷歌完全按照你這個點擊率。你跟這個詞的關聯度，以及其他方面技術的要素，跟這個聯繫來（做的）。在這種情況下，谷歌覺得在這種惡意競爭、在中共政府打壓、以及它根本不能突破，這麼幾種要素考慮之下，那麼它高層就轉變了它的態度。原來認為說我可能跟老百姓，讓它們有接觸的權力，可能比要直接撤出更好，但是到後來…。主持人：這些是基於一開始讓它改，通過這個信息，然後讓它改變中國，這樣一個理念。李天笑：對！但是，12月中旬，最後的攻擊，最後一擊使它轉變態度。主持人：這個夢想破滅了。李天笑：但實際上在這個之後，谷歌馬上就把這個情況跟美國的情報機構以及國務院進行會報。在1月7日當時希拉里代表國務院跟幾個大頭，包括微軟的、谷歌的、還有思科（Cisco）、twitter，召開會議。實際上這個會議，就是在談，要把技術方向怎麼樣定位在，怎麼來翻牆。同時在1月7日，其實谷歌在它的網站上它也推出了一個新的獎項，叫「突破邊緣獎」。它的目標就是來鼓勵那些信息交流。推動世界的民主國家這些人士怎麼樣能夠突破封鎖牆。所以它在技術上的轉向，實際上跟中共對它的最後的打擊，實際上是促進作用。所以說谷歌造反了，為什麼造反？被逼的沒辦法。主持人：但是在一般的中國概念這樣的影響下，認為你放棄中國市場實際上就是會失去未來，那麼如果從這樣的角度來講，你覺得谷歌的得失怎麼來衡量呢？李天笑：這是今天我們主要要講的，谷歌在這裡有它非常精明的盤算，這個盤算它的戰略眼光是非常長遠的。比方說它如果在中國繼續下去的話，第一它首先失去它在整個世界範圍、在美國的商業信譽，這對它是根本的打擊。主持人：道德方面的層次。李天笑：第二如果它繼續在中國待下去的話，它又遭封頂、它利潤又不大，所以是雙輸，在中國待下去它是雙輸。現在如果撤出來，首先它在世界範圍挽回了聲譽，現在美國其他商業巨頭和政府聯合起來，很可能搞一些突破網絡方面的研究，如果能夠翻牆的話它的總部沒變，翻牆出來中國民眾還是能夠收到谷歌的。在這樣兩相比較之下，我覺得它看到了將來的希望。還有一點非常重要就是中共政府處在風雨交加之中、火山口上，很可能將來的民選政府代替現在的中共專制政權之後，很可能對谷歌採取非常歡迎態度。中國民眾對谷歌態度我們今天也看到了，中國民眾是非常流連，非常歡迎谷歌回到中國。主持人：大家已經習慣用谷歌了。假如下一步突破網絡封鎖的技術要是真的能夠實現，對中國人民是一件好事了。李天笑：而且谷歌會產生一種連續效應，比如上海美國商會主席他就考慮說，既然產生這種知識產權的問題，那對其他公司是不是有很大影響？還有美國政府正在考慮建立一個「自由網絡聯盟」這個法案的通過。這個法案通過之後會對所有在中國或其他國家、特別在專制制度下，這些從事信息行業造成一定的制約，它們必須向美國會報它們所做的。這樣會促使它們考慮在這些國家待下去是不是值得，或者是採取谷歌這種方式，撤出來。但是在破網、在翻牆這方面加強。所以整個我覺得連鎖的效應正在發酵著，所以這對中共政府來說它反而正塑造兩難的境地。主持人：看來谷歌的事件將如何進一步的發展，會產生什麼樣的影響和效益還有待我們繼續觀察。非常感謝您的分析，我們的節目時間到了，各位觀眾們感謝您收看這一期的《熱點互動》。我們下次時間再見。