【熱點互動直播】剖析中共對臺赤化陰謀(更新)

【新唐人2010年1月20日訊】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，很高興又在這兒和您見面。1949年中國共產黨取得政權，迫使中華民國政府從大陸撤退到台灣。那麼從當時蔣總統的「漢賊不兩立」，到後來蔣經國先生的「三不政策」：不接觸、不談判、不妥協，台灣始終是世界上最堅強的反共堡壘。隨著台灣民主的成長，開始了政黨輪替，民進黨的執政對於中共來講是「如芒在背」，兩岸的關係也因為台獨的疑慮而一度緊張。到了2008年國民黨再度執政，這一次國民黨對中共的態度和以往是截然不一樣，要展開方方面面的合作。就在執政黨的決策者陶醉於美麗的前景之時，中國大陸的海外流亡作家，也是北大前法學教授袁紅冰先生出版了《台灣大劫難》一書。這本書就台灣現在社會上所發生的實例，剖析了中共對台灣赤化的陰謀，給這些傾心於要跟大陸急速交流合作的台灣人澆了一頭冷水，讓他們清醒清醒。那麼各位觀眾朋友，台灣是不是正一步一步的走上中共的圈套呢？台灣社會到底被中共赤化到什麼程度？我們想利用今天一個小時的時間和各位來談一下這個很嚴肅的話題。我們很高興能夠用電腦連線連上這本書的作者袁紅冰先生，另外我先為各位介紹一下現場兩位來賓，第一位是張國威先生，張先生您好！張國威：各位觀眾好，主持人好。主持人：張先生是中華民國中央軍校旅美同學會的會長，非常歡迎您到節目裡來。第二位是大家非常熟悉的橫河先生，橫河您好！橫河：元慶好，大家好。主持人：我們現在跟袁教授打個招呼，袁先生您好。袁教授是我們節目開播以來第一位使用Skype連線的特別來賓，非常歡迎您！袁先生，我想一開始請您介紹一下，我們曉得您這本書出來以後，您在台灣跑了非常多城市，目前您也在美國很多城市巡迴，介紹這本書裡中共對台灣是怎麼滲透的。那是不是可以簡單介紹一下您出這本書的時機、目的，還有您這段時間走訪下來，台灣人民或其他華人的反應如何？對不起，因為有一些技術問題，我們等一下再請袁教授介紹，兩位包括我自己也參加了袁教授的一些講演。今天請張先生來，我們先談其他問題，袁教授在他的發表會上提到了，在台灣他要發表這本書的時候，有很多台灣書商不敢發表，因為台灣政府暗示說如果你賣這本書的話，可能政府後面會來查稅等等，有這方面事情。這個東西也可以顯示中共在台灣滲透的情況。想請張先生先談一下，就您所知道的、所認識的，因您是國民黨軍中背景，就您接觸到的人當中，中共怎麼進行滲透的，可以舉一些例子嗎？張國威：關於在台灣買書受到限制這一點，我個人就很巧，因為這本書出來以後，我本來想託朋友在台灣買，也許會比在美國買便宜一點，後來因為袁先生來了，我接待袁先生的演講會，我就在這裡買。去年年底，我朋友回去以後，他跟我講多少錢，換句話說，購買這本書並不是一個困難的問題，但是不是有些書店有這樣的事情，或者有些書店沒有這樣的事情，因為我自己沒到台灣考察，我不能做一個決斷。但是我想，因為這個而被調查稅務等等，這是不是摻雜了政治話題，這就很難說了，這是第一點我要講關於買書的問題，說當局打壓，我覺得還是不能確定的。至於說中共對台灣的滲透，我想講兩句，這個大家都看的很明白的，這不是說今天滲透，是很早很早就滲透。因為以前兩位蔣總統對中共這一套非常的了解，所以對「保密防諜」方面的做法也非常認真。可是因為台灣後來民主化了，所以很多人覺得這好像是「時過境遷」的事情，在「心防」方面就已經很差，再加上因為中共刻意在這方面做了很多工作，它不僅僅滲透藍營，也就是國民黨，台灣叫泛藍，也滲透民進黨。在海外也如此。在海外有許多實際例子，因時間關係不能一一舉出來。我們曉得在紐約這個地方，我認識的朋友圈子裡，有很多受邀請的，回來後的言論、甚至有些活動都多多少少已經接受了中共的影響。那麼對他們這種做法，他並不認為自己是錯的，因為他接受招待了，人家說「吃人的嘴軟、拿人的手短」。那麼他是真正願意為中共做這個宣傳嗎？這也不盡然，可能是人情的關係等等因素，他已經開始這樣做的話，也會影響別人，如果你要質問他，他就會說：連戰連主席也去啦，某某某某人也去啦，我們為什麼不可以去呢？如果你再講激烈一點，你就跟他扯破臉了。所以我一直深信中共的統戰、滲透是它的拿手戲，非常嚴重了，台灣是一個它要併吞的目標，它怎麼不會下工夫呢？大家可想而知。主持人：好，我們跟袁先生連上線了，袁先生您好，我們繼續剛才的問題，您是在什麼情況下，為什麼要把這本書寫出來給台灣朋友以及其他華人？袁紅冰：只要對國內情況有些了解的話，中共中央在2008年6月召開一次政治局擴大會議，會上通過一個文件，要解決台灣的問題，簡而言之，中共中央已經決定要在2012年利用經濟為主，軍事為輔的手段，通過社會、政治、經濟、文化、宗教的全面滲透，不戰而解決台灣問題。所謂解決台灣問題是用中共的極權政治控制並消滅台灣的民主。可是面臨這樣一種嚴峻的政治局面，發現台灣的各個階層、社會各個階層缺乏足夠的警覺性。有一個歷史學家說過一句話：認識一個歷史的劫難，首先要認識這個歷史劫難的前提。因此基於這樣的考慮，我撰寫了這本書並且出版了它。同時我也希望通過這本書出版，徹底曝光中共控制並消滅台灣民主制度的陰謀，打亂中共暴政的策略步伐，另外為台灣保衛自己的民主自由制度獲得更多的時間。主持人：好，謝謝袁先生。對不起，聲音還是不太行，我們請工作人員再調整一下。我們接著請工作人員把何清漣女士接到線上，我們有些問題想請問她。那麼剛剛袁先生已經提到這個事情了，我想請問一下橫河先生，當然，袁先生有這樣的目的，希望能夠讓大家知道，那您覺得這個事情是針對台灣某一族群，藍的、綠的，本省人或外省人，或者是某一部分的人？這個訊息對他們來講是有針對性的嗎？還是……您的看法怎麼樣？橫河：我是從大陸來的，所以對於中共的政治運作比較熟悉。當袁先生這本《台灣大劫難》出來以後呢，有人說這是哪來的資料或者是怎樣，但如果你了解中共的歷史和中共現在整個的操作、政治運作方式的話，你就會知道，它要沒有這些策略那才是奇怪的，它要不制定這樣的方針來針對台灣的話，那才是奇怪的。那麼對於台灣來說，中共是有過一些階段的，最早期的時候實際上是內戰的繼續，包括砲轟金門，那個時候它是內戰的繼續，所以不存在這些問題。後來中共自己一直搞革命，實際上也沒有多少時間去顧及台灣，所以這個問題一直不是一個重大的問題。一直到改革開放以後，中共開始搞經濟了，吸引了很多台資，所以這時候台灣問題開始逐漸成為中共工作的重點。那麼中共對於這一類的事件，它有一個統一戰線，中共把統一戰線看成中國革命的三大法寶之一。這個統一戰線就是把不同的人、在不同時期要把能夠和中共的路線、實現中共路線所需要的、不在中共陣營的都拉進來，這個就叫統一戰線。那麼對台的統一戰線實際上是兩大塊，一大塊是統戰部門的，另外一大塊是情報部門的。那麼統戰部門所制定的政策就不會針對某一個人或某一個族群。當時對海外華人的爭取，包括老僑，就是最早從清以後就長期在美國生活的這種老華僑，然後到新僑民，新僑民包括從台灣過去的，49年以後或者49年以前，西南聯大過去的和後來從台灣過去留學的，或從中國大陸出去留學再定居的，這些人無一例外全都網羅在裡頭。那麼針對某一個特定事件的時候，它不僅僅針對……比如說台灣，台灣既然有綠有藍那它不可能僅僅針對藍或者針對綠，它真正針對的目標，它最終要達到的目標，實際上在袁教授的書裡面寫得很清楚，最終要消滅台灣的民主制度，這才是它最終的目標。為了達到這個目標，它就利用所謂的統一戰線，也就是利用一切可以利用的力量。所以只要在這個力量裡面，每個人它都要去試一下，每一個派系它都要去試一下。如果你不能被它所用，那它就要把你孤立起來，所以它這個統戰實際上是有一系列戰略的。當然我們現在講的是統戰部門，還不是情報部門，統戰部門它還是個系統工程，像這麼一個系統工程不是一、兩個人坐在房間裡就能想出來的，那一定是通過相當多的智囊團，用各種方式去分析，然後寫出提案，然後再歸納起來，搞出了這麼一種東西。主持人：各位觀眾，我們現在連線到了著名的經濟學家何清漣女士，何女士您好。您是一個經濟學者，我們想先請問您一個問題，我們看到在袁教授在書裡寫到了，目前台灣的執政黨希望通過經濟方面跟中國大陸有一些接觸，包括從中國大陸方面取得一些好處。那麼在您看來，目前中國國民黨這個執政黨的這種做法，是不是被迫到這個角落去，不得不行的？還是它有更好的算盤，台灣的確可以透過這種手法從中國大陸那邊獲得經濟利益方面等等好處，還是有什麼其它的原因，您可以就這方面分析一下？何清漣：經濟上的好處我個人覺得不是真實的，那只是它們對民眾的一個藉口而已。真正的原因是國民黨從失去政權以後就一直挾共自重，希望渲染自己和大陸的關係。因為民進黨講台獨，講台獨就為中國共產黨所痛恨，那麼和大陸的關係就很緊張。國民黨渲染自己和共產黨的良好關係，然後許諾這種良好關係將為台灣帶來良好的經濟前景，但是這不是事實，因為中國現在自己的困難也是非常多的。主持人：好，另外想再請問一下，您看了袁教授這本書以後，我想您對他的了解，對於書裡面所提到的問題認識得非常深刻，我想請問您，站在一個局外人的立場，站在台灣人以外的立場來看，這本書的出版您覺得對台灣人有怎樣的意義？另外，對於中國民主化的發展，您覺得它又有什麼樣的意義？何清漣：我覺得這本書的價值啊，當初出版這本書的總編輯給我寄來這本書，我看了以後給他回信，只用了8個字，「發聾振聵、功德無量」。為什麼我要這樣說呢？因為2008年以後，台灣的政治局勢已經發生了很大的變化，整個台灣正在國民黨渲染的良好前景裡面半醉半醒，我把他比作溫水煮青蛙。青蛙在水溫慢慢升高的時候，最開始是感覺到特別舒服，台灣目前確實就是這個情況。大家正在盼想著和共產黨合作，向共產黨叩頭將為台灣擺脫幾年以來經濟不振的局面。所以我把袁紅冰這本書比做是一桶潑向溫水青蛙的冰水，現在從袁紅冰這個流亡的大陸知識分子的角度，我認為他已經做到台灣知識界不敢做、不願意做的事情。因為我不相信台灣的知識界看不到這種前景，但是出於個人利益的考慮，出於要維繫和執政國民黨內良好的關係，他們對此保持沉默，反而是一個局外的袁紅冰冒著得罪台灣政商兩界的可能，寫了這本書，所以我說他是功德無量。至於這個水溫我認為還在升高，因為共產黨不斷的添加柴火，國民黨也在添加柴火。袁紅冰這桶冰水是幫它降了溫，但是青蛙是否清醒，是否能夠及時跳出，這就要看台灣人自己的努力了。主持人：好的，非常謝謝何女士。我們也許等一下有機會能夠再與您連線。那麼我們再接聽一位從台灣打來的魏女士的電話，魏女士您好。魏女士：台灣要被中共統一，不是統一，是被統一的。台灣怕被中共統一，實在是蔣介石來沒多久就已經有這個現象，所以蔣介石一直談中共匪諜、土匪，一直說中共不對的地方一直罵。那個時候蔣介石帶來了很多將軍，那些將軍不敢到上面來， 一直躲在底下不敢吭聲。主持人：好，謝謝魏女士。我們知道當年國民黨從大陸撤退來的時候，的確在軍中還有政府單位都有匪諜的滲透，從當時開始他們就做得非常厲害。我們現在連線袁教授這邊，我們再試試看。袁教授您好。袁紅冰：你好，主持人。主持人：觀眾朋友應該非常急切想知道，您在書中提到很多的例子，就是中共對於包括政黨的或媒體的、學術界的各方面很多例子，我想我們把這些事情趕快跟觀眾朋友來介紹一下。首先先請您提一下，我們先從經濟方面開始，您裡面提到國民黨的執政和全球金融風暴這兩個事情給中共用經濟統一台灣提供非常良好的條件，那麼您是不是從這方面可以先給我們介紹一下？袁紅冰：金融風暴被中國共產黨解讀為是「資本主義的群體危機」，因此中共現在的總書記宣稱列寧所說的：「帝國主義是垂死的，資本主義這個論斷沒有過時」，卻宣稱「解放全人類的歷史重任都落到共產黨人的肩上」。他所謂的「解放全人類」，就是奴役全人類。在這樣的一種背景下，它充滿了信心，以經濟的方式為主，台灣躺在它的政治戰車上，它經濟上的主要目的就是通過經濟的一體化，然後達到政治的一體化。經濟的一體化就是讓台灣的經濟變成中共的權貴市場的附庸，具體的講就是ECFA、MOU這一類的經濟金融協議，讓中國大陸成為台灣唯一的市場，讓中國大陸成為台灣的戰略物資的唯一來源。同時在這種情況下，再進行政治上的一體化，政治一體化的實質就是用中共的極權暴政控制並且消滅台灣的自由民主制度。關於這些在我的書裡有很多具體的論述，比如說中共要通過經濟的方式來操控台灣的政治操作。他們有一個計畫，為了確保馬英九政府在2012年…他們將在2011年的下半年，將到台灣訪問的陸客數量增加一倍，把台灣南部全部輸出的農作物，都以略高於市場的價格來收買。同時在這段時間，也就是2011年下半年到台灣大選之前，保證台灣股市處於上揚，通過這一一的經濟操作，來製造一種虛假的經濟繁榮，從而實現他們想要達到的政治目的。主持人：您剛剛所提到這些問題，我想請問您還有現場的兩位來賓，您講說比如農產品他要以高於市價的方式由大陸向台灣收購，讓台灣農民覺得跟大陸做生意有賺頭，還有它要讓中國大陸的一些企業，比如我看到您書上寫的，要讓他們自費旅遊，或者企業出資把公司員工帶到台灣來做旅遊。那麼這樣他們是不是要犧牲某些人的利益，這些犧牲的利益是誰來買單呢？袁紅冰：這個問題中共中央國務院副總理李克強有一段精采的表示，他一次在政治局的會議上講，我們用這樣的方法對台灣問題所付出的經濟代價，無論如何都會比用戰爭的方法所付出的代價還要小。這是第一條。第二條更重要，對台灣人來說更具有警醒作用，就是他說當台灣問題解決以後也就是台灣被中共統一以 後，那麼台灣人還是要靠自己的努力，發展自己的經濟。也就是說達到中共的政治目的以後，台灣現在所得到的所有經濟優惠都會喪失掉。主持人：那麼我們先涵蓋一下，另外提到的一些對台灣的媒體，還有出版業界、還有學術界一些統戰方式，我也想聽您談一 下。比如我們有一些朋友包括我自己的朋友，在大學裡面當教授，那麼我們談到就是你要到大陸去，現在聽到有些人到大陸去做學術交流，去做學術交換研究等等，一提到這個事情他就覺得說你是不是太謹小慎微，或者太過於緊張了。我看您書上提到很多關於中共對台灣學術界滲透的情況，您是不是可以說一下？袁紅冰：大陸是把對台灣學術滲透作為它統戰陰謀的最重要內容之一，具體針對學者的統戰又是它眼中的重點，對學者的統戰無非是兩個方面，一個是在學術上要把他納入中共暴政的學術研究的範疇，從感情上要對他進行充分的拉攏。據我了解迄今為止，台灣最重要的大學中，幾乎所有的教授都受到過中共訪問大陸的邀請，而且到大陸的省份基本上是它招待，個別的是付機票，到大陸所有的活動都不用花錢。而這些學者到了大陸以後，除了進行一些表面上的學術考察，學術活動之外，請他們吃喝玩樂，享受那種貪官污吏享受到的娛樂或是生活內容之一。這個過程中我覺得最值得警惕的是，相當一部分學者已經接受中共組織來確定的所謂科研項目，而這些科研項目資料來源主要是由中共出資，如此一來，就從資金和學術資料來源的兩個角度，把台灣的學者變成了中共的奴隸，而且事實也證明相當一部分大學學者已經都背叛了學術良知，把自己的命運被一個極權暴政連續在一起。我在台灣參加某一個學術活動上，居然看到台灣學者在論述中共的某個地區發展的經驗，而這個經驗中有一條居然是中共社會主義制度的優越性，這樣一個專政極權的制度在我們台灣自由民主社會的學者口中居然成了讚揚的體像。這正是中共對於學術界進行滲透的最怵目驚心的表現之一。主持人：那麼袁先生我另外還有一個問題，我們看到台灣這些電視節目，包括在美國我們也可以看到很多台灣的電視節目，那麼台灣電視節目裡面有很多評論性節目，比如像我們這種型態的非常非常多，對於台灣各種政策做一些評論。難道這些評論性節目這麼多，他們不能起到媒體監督的作用嗎？您是不是對於在媒體這方面就您所了解的情況也跟大家介紹一下？ 袁紅冰：台灣現在相當一部分的媒體，或者說相當多數的媒體已經被中共所掌控。中共掌控台灣媒體的方式有兩個，一個就是通過台灣的代理人或台商，或者通過港商等等，通過資金的輸入實際上控制媒體。因此這些媒體的宣傳口徑，已經變成了中共的中宣部對台灣的一個宣傳機構。從另一個角度呢，中共對台灣媒體的控制就是，大量的邀請台灣媒體的從業人員到大陸去訪問，通過在大陸訪問的過程中，生活上的免費招待，來使他們逐漸的和中共暴政靠攏。就我們所知，台灣幾乎所有的大報都受過這樣的邀請，從目前的情況來看，中共對台灣媒體的滲透也是怵目驚心的。主持人：好，我們現在先接聽幾位觀眾朋友的電話，有幾位觀眾朋友已經等候多時了。第一位是美國的一位沒有透露姓名的先生，您好。某先生：你好，我想台灣人應該是認清共產黨的，從這次台灣三個地方選舉國民黨全體落敗就可以看出來了。實際上大家並不需要談共產黨，談國民黨就好。蔣介石當時為什麼會失敗？因為當時國民黨有好多黨奸跟共產黨勾結，所以蔣介石丟失了大陸。那麼現在的台灣也一樣。你看台灣過去的什麼親民黨的主席、國民黨的主席，會見共產黨的書記我看比他們親爹還要親。你看這次選舉，連戰他有沒有幫國民黨站台？沒有。台灣人民你們要知道這一點，你們台灣經濟快速發展的時刻，是沒有跟共產黨來往的時候。我要奉勸你們台灣的演藝界、科技界這些人，你們要知道你們台灣最受人尊敬的是鄧麗君小姐。所以你們要認清啊，不要吃一點拉一點，不要做這些不要臉的事。主持人：好，非常謝謝。另外一位是紐約的陳先生，陳先生您好。陳先生：主持人好，嘉賓們好，袁紅冰教授您好。前面兩集講話的時候我特別提到《台灣大劫難》一書，主持人沒忘記吧？提醒台灣人民啊，中共的導彈是陽謀，糖衣砲彈是陰謀。我們這一代人太了解中共了，翻手為雲，覆手為雨，兩面手法，個個擊破，「黃鼠狼給雞拜年」，不安好心。所以今天藉這個平台我告訴台灣人民，危機啊，你們要認識了解危機，然後才能戰勝危機。今天的國民黨你們的生命在哪裡？你們的靈魂飄到哪裡去？蔣公如果在世，你們都要打屁股、掌嘴巴，包括馬英九總統，以往不談統一事，那個精神哪裡去了。台灣人民記住，中華民國是百年來正統的傳承，國父的血脈是全中國人的希望和光明所在。什麼「不獨、不統、不武」，真是不倫不類，台灣應該高舉國父的三民主義、五權憲法、共和理念，這才是抵抗中共各種陰謀、陽謀的最好方式。好，謝謝。主持人：好，非常謝謝您。密西根的王先生，王先生您好。王先生：你好，我最近看過一個中央四台的節目叫《海峽兩岸》，其中我認為台灣的一些人士已經被共產黨收買了，可以說他們比共產黨還共產黨。有一個尹乃菁女士是時事評論員嘛，對美國賣給台灣武器，她就想方設法說什麼買美國武器不對，台灣不應該有武裝，她不說中共把一千枚飛彈對著台灣，台灣買武器她就跟共產黨說（這樣）不對。我就說她已經完全都變了。好，謝謝。主持人：好，非常謝謝密西根的王先生。那麼我們現在再連線回袁紅冰教授，我想大家跟我一樣都是非常急著想要知道，我們先把書裡面的一些精華部分拿出來，回頭以後就這些觀眾的問題，我們有時間再一一解答。那麼袁先生我想請問一下，剛剛很多觀眾朋友提到，他們對於國民黨或是對於台灣現在很多人被統戰。那麼您在書裡面花了很大的一部分講到對於國民黨的一些退休官員、以前的將領等等來做這些統戰，您在這邊再跟大家介紹一下。袁紅冰：就是從2000年連戰開始，進行投降中共的所謂「破冰之旅」到「聯共制台」，事實上是「投共制台」：投降共產黨，控制台灣的自由民主制度。從這個開始以來，共產黨部級官員和國民黨權貴的步伐就從來沒有停止過，而相當一部分權貴他們家族的經濟利益已經和中共暴政聯結在一起。在這裡我就不再說更多的理論，我就說一件我親身經歷的事情。我曾經跑過一個國民黨的退役少將，有過一番談話，當然他也不知道我的來歷，他給我顯示了一張他在某個城市買房子的證明書，不時還給我炫耀「榮譽市民」的優待證。他就跟我講，他說：我們選馬英九，就是要讓他和共產黨搞統一的，再過兩年他如果不搞統一的話，那我們也要到總統府去靜坐了。從這個人整個的談話，你就可以知道現在相當一部份國民黨權貴是怎樣的一種心態，他們僅僅是為了個人的私利和中共暴政連繫在一起，他們就要出賣台灣的自由民主。這是台灣最值得警惕的地方之一。主持人：那袁先生，我想再接著您的話請問您一下，您提到共產黨對於國民黨的統戰，那對於民進黨方面呢？袁紅冰：共產黨從來沒有放慢對民進黨的統戰，共產黨最開始的統戰是以國民黨作為重點，但是國民黨的權貴基本上已經投入中共的政治懷抱之後，民進黨統戰就成為一個新的重點。他們想要通過對民進黨的統戰，形成國民黨和民進黨爭先恐後的向中國暴政投懷送抱，然後它自己好左右來進行控制，而它控制或說統戰民進黨的陰謀又更加直截了當。它其中最關鍵的策略就叫做「斷敵糧道」，因為它們分析民進黨內部最有組織性的一個派系就是「新潮流系」，它們要對新潮流系的「金主」，也就是給新潮流系提供（資金）的資本家也好、商人也好，通過對這些人的統戰工作，從資金來源的角度控制民進黨，因此它們現在正在加大努力，來引誘這些被它們發現的民進黨新潮流派的金主到大陸去經商。這樣的商人在最初的一個階段，他們肯定會獲得經濟上相當的成功，但是當他們獲得一定的利益之後，共產黨就會提出政治上的要求，他們就必須在「良知」和「利益」之間做出選擇，很遺憾很多商人都選擇了私利，而出賣了良知。主持人：另外您在書上也提到了，對於它們在本省人和外省人的問題上面進行一些分化，站在您的角度還有您的觀察，您覺得對於一個撕裂的或分裂的不管是一個黨，比如民進黨本身的分裂或是把台灣的族群分裂，這個對台灣造成什麼樣的傷害？另外對於提出來的這種族群或者黨派它們本身會有什麼樣的傷害？您是不是可以跟大家說一下。袁紅冰：分裂台灣是中共的基本陰謀之一，它的分裂無論是在社會層面、政治層面、經濟層面等等都在進行，包括分裂藍綠，在藍營中或在綠營中也進行分裂活動；在台灣社會內的割裂，在商人之中也進行各種各樣的分化瓦解，讓台灣商人不能形成統一的維護自己利益的群體等等。到目前為止，我們看到在台灣出現的種種分裂的局面，在相當程度上，背後都有中共暴政的政治陰謀的陰影。對於分裂的台灣它當然沒有能力去跟中共這樣一個暴政對抗了。因此台灣如果還想保衛自己的自由，台灣人如果還想像澳洲人一樣的生活下去，他們必須嚴肅考慮的一個問題就是，要讓自己在一個自由民主的大原則下團結起來，意識到狹隘意義上的分裂和紛爭都只能是在傷害自己。主持人：最後一個問題我想請問您一下，您在書中提到了中共它們計畫要籌組中國社會民主黨，有一個很具體的時間表以及籌組的一些策略和方案，是不是可以介紹一下？袁紅冰：中共暴政現在和國民黨的關係很好，好像正在搞兩黨，但實際根本上也要消滅國民黨，甚至是要把國民黨變成它其中的一黨。它真正想要扶植的一個政權就是完全受它操控的所謂「中國社會民主黨」或者叫「台灣社會民主黨」。社會民主黨的組建早就開始了，不過是在一個秘密的狀態下進行。它們預計在2012年台灣大選的過程中，利用台灣的民主制度正式在台灣公開的註冊社會民主黨，從而提出它們徹底親共的主張。而現在它們對於社會民主黨的籌組已經在大規模的秘密狀態下展開了，包括黨綱、黨章的設立和制定，包括未來社會民主黨領導人的人選，包括社會民主黨未來的用處等等都在進行設計。他們現在籌組社會民主黨主要是在兩個範疇群體中，一個就是在大陸投資的台商，利用他們在大陸的利益進行引誘和威脅；另外一個，他們實際上已經在台灣各個社會階層中所培育起的力量，這部份人也都在進行籌組社會民主黨的準備。他們甚至提出社會民主黨主要領導人的候選人比如許信良等等，或者是在他們正式的內部文件上被確定為社會民主黨的黨魁的。主持人：好，非常謝謝袁先生。那麼兩位就剛才的觀眾朋友們有些什麼樣的評論？橫河：剛才3位先生，美國的一位先生還有墨西哥的王先生和紐約的陳先生都談到了，實際上講的都是中共的統戰和間諜的歷史和現在正在進行的這些工作，這些工作在大陸上曾經生活過很久的人，反而都是看得非常清楚，因為他一直在這種環境下長大，看得非常清楚。那麼我在想一個問題，就是在技術層面上中共在搞統戰陰謀，在搞這些陰謀詭計的時候，它是把歷史上前共產蘇聯學來了，但是它搞的比蘇聯要厲害得多，它已經登峰造極了。我覺得在技術層面這個問題上，主要的是要認清中共。如果大家都不能認識到現在正是在「溫水煮青蛙」，像何清漣女士說的那樣，那你有什麼用？所以袁教授這本書，我覺得最好的就是在這個關鍵時刻，讓大家有個機會去認清中共是怎麼回事。再從歷史上要認清中共，昨天在新澤西的會上我 也談到，在美國歷史上有過一本書，就是在獨立戰爭之前有一本叫《常識》的書，這本書在獨立戰爭時候就人手一冊，它是一個思想武器。這個思想武器我認為現在也有了，就是在認清中共這一點上，《大紀元時報》的《九評共產黨》真的是把中共說的非常非常清楚，所以你要了解中共，這個問題是「知己知彼、百戰不殆」，中共已經把台灣研究透了，如果台灣要想自救的話，那麼必須要認清中共。這是一樣的道理。所以你不能放棄說我現在如何具體在很多細節上去怎麼對待中共，這個你非常難，它是非常精細的。你看中共在國內這麼多矛盾，什麼貧富差別、內需，現在還有通貨膨脹的危險，就是很多很多社會危機，環境污染還有有毒產品，這些問題它都沒有解決辦法，沒有意願也沒有方法去解決。但是你看對台統戰，最後不戰而戰勝台灣的這種細節布置之詳細，它對解決內政沒有任何興趣，它是以不停擴張來維持它的生存，它是用這種方式。所以我認為最終要解決這個問題的話，不是在技術層面上，而是在認清中共。而且最終台灣問題很難和大陸問題完全分開來解決，不可能獨立解決，所以最好的辦法是解體中共，如果能夠解體中共，台灣問題迎刃而解。所以我覺得這是和時間的賽跑，就是如何讓所有台灣人都認清中共，而且認清楚中共之所以把台灣當成眼中釘，是因為台灣作為一個民主自由的陣地，讓中共坐立不安。因為他的存在本身對中共的生存就是一個危險。主持人：張先生？張國威：剛才幾位觀眾所提出來的問題，基本上我都非常認同。因為我覺得現在很多從大陸來的同胞，他們對共產黨的認識比生活在台灣的人更清楚，中共的本質、作風、策略是怎麼樣，但是很遺憾的，台灣現在很多人還不能夠覺悟過來的話，會造成將來很大的傷害。袁紅冰先生這本書等於是一個警鐘，讓大家認清楚這個並不是危言聳聽，當然這個事情將來演變並不一定發生的話，並不說這本書沒有價值。我認為這本書讓大家了解以後，你從這個方向去看看現在的社會上，現在的各黨各派裡面，現在的每個角落是不是這種樣子。因為我個人親身經歷到、踫到的這種小例子或者是大原則，看到報紙上的問題，都是如此。我個人是在紐約的一個小小的僑團，就受到中共有關方面的人來和我們接觸來做統戰，但是因為一直被我拒絕，最近差不多8、9年來已經不再對我做這方面的工作，但是它從而對別人做這方面的工作，我也看到哪些人被做了工作，工作的效果怎麼樣，這個都是要不斷的演變。因為統戰表面上看起來是和你做朋友，其實它真正毒害你的地方，就是跟你接觸以後了解你是什麼樣、你是什麼心態，有什麼所好，因為人性有很多的弱點，當他發覺你以後對症你這個東西，投其所好，然後久而久之你信他了、接近他了，他就把他的要求、他的毒害加在你身上。第三點我要講的，我希望台灣的人民不要藍綠互鬥，大家要有國家認同。因為我常常跟朋友講，在台灣生長到今天為止 1949年出生的人到現在也有60歲了，那他如果是能夠被認同是台灣人，或不被認同是台灣人這是很可笑的。那麼台灣人要執政要當家作主，這不是已經自然而然的事情嗎？那為什麼一定要成立台灣共和國？你應該目前都要認同中華民國，中華民國才是中共的一個剋星，那麼這樣下去的話，我們台灣自己強大了，我們就不要受制於別人。這是我最希望台灣同胞能夠認清楚的。主持人：那麼接著張先生，我想橫河先生對中共的問題分析那麼多，像張先生剛剛所說，我想您是不是給大家一個建議，比如說有些人是怕中共，像張先生所講的，中共來統戰他，他不接受統戰久而久之中共就沒輒，就換別人去。那麼從您所了解的中共，以及您所了解台灣的這情況，我們知道這麼多面，請您給台灣觀眾朋友做一個建議。橫河：作為一個政治家來說，他首先要考慮的是他選民的利益，所以我認為現在最關鍵的問題是，台灣的選民們要了解中共。對於政客來說，他和中共要勾結， 是因為台灣民眾沒有認識到這一點，如果讓所有的台灣人都認識到這一點以後，台灣畢竟是民主選出來的政權，民選出來的官員，如果大家都認識到，選民不認同的話，那麼這些官員他也沒輒，他也沒辦法。主持人：非常感謝兩位今天跟我們做這些評論，那麼也非常謝謝袁紅冰教授跟我們做電話連線，還有在線上等候的觀眾朋友。各位觀眾朋友非常感謝您的收看，就像我們剛剛還有袁先生所分析的，就是希望所有的台灣人，以及關心台灣事務的人都能夠擦亮眼睛，對於中共對台灣進行的滲透統戰，能夠看清楚。好，那麼我們下次時間再見，謝謝各位。