眾所矚目 總覽雙英辯論ECFA

【新唐人2010年5月1日訊】新聞週刊（215）

4月25日，台灣舉行了有史以來第一次總統與在野黨主席的政策辯論會，主題是兩岸經濟合作架構協議(ECFA)，這場雙英辯論不僅獲超高收視率，海內外媒體也大幅報導，會後的民調和討論也持續發燒。我們將兩個半小時的辯論，依照民眾關心的議題作整理，帶您總覽備受矚目的ECFA雙英辯論。

雙英ECFA辯論受到台灣各大電視臺同步轉播，馬英九和蔡英文針對多個議題前後言詞交鋒。

ECFA有無必要性

中華民國總統 馬英九：「不管大廠商小廠商，都希望我們趕快開放，不然的話我們就很難競爭，而且呢，現在只有東協，再過兩年，有日本有韓國。韓國的總統都開始急了，我們卻還不急，這怎麼可能呢。所以在這個地方，我一定要在這個地方講得非常清楚，簽ECFA是有必要性，也有迫切性。」

民進黨主席 蔡英文：「競爭力還很多的技術，還有品質的成分，還有廠商的信賴度在裡面。我們為甚麼不要在這些地方加強呢？你剛才講的很多的東西哦，比如說智慧財產權啦，或者是說在講的這個投資保障協定，這個不在ECFA的範圍之內，是你把它放在裡面。這個沒有ECFA，沒有自由貿易協定，你也可以談這些事情。」

中華民國總統 馬英九：「東協是今年一月一號、2012日本、韓國很快的就過來啦，難道一個政府不該稍微有點遠見嘛？一定要等到火燒到眉毛才開始採取行動。那時候來不及了有人受傷怎麼辦呢？」

民進黨主席 蔡英文：「東協加三其實還遙遙無期，如果你仔細看進來的文件跟很多的分析，其實韓國跟日本對跟中國簽FTA是很有很有憂慮。一方面他們憂慮他們內部的產業沒有辦法去承受中國產品的衝擊﹔另外一方面他們也怕因此而形成以中國為中心的一個東亞的經濟圈」

支持ECFA 反ECFA 誰在恐嚇大眾？

中華民國總統 馬英九：「民進黨說籤了ECFA會有三百二十一萬白領受衝擊，短短五天澎風到五百九十萬，您一向標榜專業，澎風數字灌水就是你們的專業嗎？請問蔡主席，您是不是還要為了選舉、政治目的利用人民的不安全感，一而再再而三恐嚇台灣民眾呢？」

民進黨主席 蔡英文：「我想跟總統報告的是，人民的不安全感是存在的，這絕對不是政黨製造出來的」「民進黨是一個非常窮的政黨，我們沒有文宣的費用，也沒有撲天蓋地的行政資源。」

民進黨主席 蔡英文：「我們財政部去年的統計數字出來說，我們貨品出口到中國去，我們事實上付出的關稅只有一千零四十七億﹔那麼再加上出口退稅的因素的話，事實上我們付給中國海關的關稅很可能只有五六百億。那我要問總統：你為甚麼要用這些一再誇大不實的數字，來創造一個假的急迫感？」「很多誇大不實，創造出來的不真實的急迫感，才是真正恐嚇人民的地方。」

中共政治意圖 政府看到了嗎

民進黨主席 蔡英文：「你難道沒有看到中國的政治企圖心嗎？難道你也贊成胡六點的步伐嗎？」

中華民國總統 馬英九：「中共對台灣的企圖心，我當然知道啊，一國兩制，和平統一，我們從頭到尾都知道。可是，就因為，難道說因為他有這個企圖，你就不理他了嗎，這其實就是你們過去八年的做法嘛。我們改善兩岸關係的同時，也改善了我們的國際關係。在你們執政的時候，兩岸關係不好，國際關係也在倒退」

民進黨主席 蔡英文：「你以為說，我們跟中國簽了以後，我們在東亞的地位就會強化嗎？我告訴馬總統，如果我們單獨的跟中國簽了自由貿易協定的時候，我們將會打破現在在東亞的戰略的平衡。整個東亞的局勢會改變。那這個整個東亞的局勢改變，很可能會是以中國為中心的一個東亞，那這個是對我們有利的嗎？」

中華民國總統 馬英九：「他既是風險，也是機會，看你怎樣把風險極小化，把機會極大化」

中華民國總統 馬英九：「如果說他(中共)要用某些讓利希望能夠得到其他的，對不起，我們有我們的法律，我們有我們的原則，我們一定會全力的維護，全力的捍衛中華民國的主權，我們台灣的尊嚴。」

有專家看好ECFA

中華民國總統 馬英九：「蔡主席，「話不能黑白講」，請問蔡主席民進黨的評估為甚麼都比這些專家悲觀，為甚麼比日本美國歐洲商會的悲觀，為甚麼外國專業人士都相信這樣做對台灣有利，可是民進黨卻刻意提出一個非常悲觀的預期？」

民進黨主席 蔡英文：「總統，如果你是競爭學大師或經濟學、商業競爭的大師，你剛剛講的話我可接受。但你是這個國家的總統，你必須考慮到開放以後對這個國家所產生的衝擊跟政治成本、社會成本。我告訴你，在今年四月WTO的秘書長拉米做了一場演講，他是一個主張自由貿易的人，在演講中說，開放貿易不是萬靈丹，不是國家經濟繁榮的保證，開放貿易帶來的效益只有在整體政策的配合下才能真正實現」

ECFA的十年開放期程

民進黨主席 蔡英文：「自由貿易協定規定，十年之內必須要把市場打開，90%以上的市場要自由化。如果以90%以上的自由化，兩千多項的農產品，你只能剩下兩百項，在你的禁止進口的清單上面。」

中華民國總統 馬英九：「我們全世界有272個自由貿易協定，裡面不是都是十年90%，有很多不是。

二十三個國家，它的年限是超過十年，最長的有二十四年。我們跟尼加拉瓜簽的，尼加拉瓜就是十五年。」

民進黨主席 蔡英文：「以我們在國際貿易的這種地位，在我們很多很多的談判過程中，我們都知道，各國期待台灣的市場開放的，是很大的，所以你剛才講的，很多的，比如說超過十年的啦、沒到90%的，這一些都是例外的、比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。WTO已經有一個法則說要透明化，要嚴格的監控每一個自由貿易協定，這一些你剛剛講的貿易協定，都會被WTO拿出來做嚴格檢驗的。」

黑箱利益

民進黨主席 蔡英文：「你聽過兩岸太子黨嗎？你知道你的團隊和國民黨多少人在中國有商業利益嗎？」

民進黨主席 蔡英文：「那你願不願意宣示，對你的團隊做一次清查，公開他們與中國商業利益的連結，並徹底要求官員一定要做到利益的迴避。」

中華民國總統 馬英九：「我們國民黨或是政府裡面從事兩岸工作或談判的人，有沒有利益衝突的問題，我非常歡迎各界來檢舉，如果有的話，我一定依法嚴辦，決不寬待。這一點呢，我相信民眾都了解，我對我這個團隊清廉程度的期待是高於先前的政府的」

替代方案

民進黨主席 蔡英文：「民進黨是走向世界，跟著世界一起走向中國。而國民黨是透過中國走向全世界。」

民進黨主席 蔡英文：「我們主張的是維持一個開放的選項，也就是我們不要被綁住那十年的開放期程，讓我們整個調整經濟的步驟，跟產業調整的步驟掌握在中國手上。WTO有很多很多貿易談判的機制，包括部門性的談判、包括很多很多的工業部門的談判，我們為甚麼一定說要在ECFA的這個結構裡來談？！」

中華民國總統 馬英九：「我在這裡宣佈，我要提升政府FTA小組的層級，由我親自來領軍，加速推動中華民國跟他主要貿易夥伴洽簽自由貿易協定」

中華民國總統 馬英九：「我在這裡也要求中國大陸當局，不要阻撓我們跟貿易夥伴，洽簽自由貿易協定的努力」

從ECFA是否有必要性到破局後的替代方案，雙英對於與中國經貿往來都提出了論述與原則。舉辦辯論會的公共電視，該時段有近九十萬人觀看，加上其他電視臺轉播，和網路線上觀看，國民黨方表示估計有一千萬人收看了雙英辯論。

新唐人亞太電視　陳眞　整理報導