熱點互動直播：兩會雷人鳥案僅是自娛嗎

【新唐人2011年3月9日訊】兩會越來越像春晚 春晚越來越像兩會

熱點互動直播(567)：兩會雷人鳥案僅是自娛嗎

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面。

中國一年一度的人大、政協兩會又在北京召開了，中國人的政治生活重點，除了中共全國黨代表大會以外，就要屬兩會了。這麼重要的兩會，為什麼會開成就像大家所說的「雷人鳥案」呢？我們想利用今天1個小時和觀眾朋友探討一下，雷人鳥案它僅是自娛嗎？

另外，兩會人大是怎麼樣產生的？他們提案的過程是怎麼樣？為什麼會把它開成這樣的雷人鳥案？我們都想在節目裡面和觀眾朋友一起探討，也希望您撥打我們的熱線電話，發表您的意見或是向我們兩位資深評論員提問。首先一開始我們先來看一段影片，看一看「兩會」開會的情況。

（影片播放）

又是一年兩會時，我們一年又一年被代表著去參加一年又一年的盛會，他們也西裝革履的一年又一年的為我們為我們帶來雷人的提案。2010年我們有如下美好的回憶：取締社會網吧由政府辦公共網吧；醫改成功是全國人民的悲劇；將「掃黃」改為「掃色」；運動員獲金牌之後不能先感謝爹媽。

總體來說，代表們是在為自己的利益和所謂「國家利益」說話，所謂人大代表往往虛有其名，實無誠意，而某些看似人性，關注替民的，卻也只能搏人一笑或一罵的，諸如老婆做家務需發工資。我只能說如今這世道，春晚都沒人大好看呢，他們完全拿人大在當自己天馬行空般奇思妙想的試驗田。2011年地方兩會相繼上演，網上又特評出了幾個提案：

借刀殺人提案—深圳一號提案「不為民生為騰訊」，提案中採取多種形式暗示奇虎360為不正當競爭，卻絕口不提那個脅迫用戶「二選一」的「艱難決定」。提案人：深圳市人大代表馬化騰。看來人大提案也是商業競爭的利器，本地商業大老做出的提案，往往都具有一定的殺傷力，雖然這個提案廣受詬病。

千金拔四兩提案—加強對「小三論壇」的監管和約束，對於出格言論應該刪帖，封ID號等。提案人：深圳市政協委員姚紅。這個被評為 2011年深圳人大最牛提案和名字。這個委員是個女的，做賊心虛有點牽強，看內容提案所說的是一個方法而並未觸及根本。「小三論壇」固然是官商們去邪惡敗地的地方，但根本還在於這一群需要小三、小四的人以及這一個很少爆出性醜聞的檢察系統，這根深蒂固的的大樹又怎麼能撼得動？

最沒文化提案— 雖說經營係數一定要減小，我覺得經營係數越大才越好。我們可以回頭看看堯舜二帝，就是因為他們講求財富平等，所以連個子都沒留下，只能成了傳說。社會貧富差距就是要大，富就要富到極致，如果人人都像我一樣窮，中國怎麼可能留下如此輝煌的歷史。提案人：昆明市政協委員胡開林。網友評價是：沒文化，真可怕！

如來神掌提案—南京一委員建議將南京市「建鄴區」改名為「建業區」。提案人南京政協委員趙建中。至於在現在很多城市名字追求復古的呼聲下，建鄴為什麼要改為建業，據說是因為剛當選的南京市長季建業。這一記如來神掌，馬屁股都可以拍成猴屁股一般紅了。

（播放結束）

主持人：好，各位觀眾朋友，歡迎回到我們直播現場。我們剛剛看的這個新聞片段，是兩會裡面一些雷人鳥案的案例，歡迎撥打646-519-2879或者使用 Skype：RDHD2008；中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。首先為各位介紹今天現場的兩位資深評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。

竹學葉：元慶你好，大家好。

主持人：第二位是橫河先生，橫河你好。

橫河：元慶好，大家好。

主持人：我們看這次這個，當然不是這一次是每一次，兩會開的都是熱熱鬧鬧的，請橫河先生和我們談一下，為什麼這個事情在中共方面把它炒得很熱，但是老百姓表現卻是很冷？

橫河：我想這個問題是中國大陸來的人可能都是比較清楚的，因為大家都知道人大是橡皮圖章，政協是個花瓶，這個說法雖然很久了，但事實上這一屆一屆的人大開下來，這個性質沒有改變。所以它年年提案，年年不解決問題，這樣老百姓就有一個視覺疲勞，也有一個感覺疲勞，時間長了以後，他就知道這個會跟他沒有關係。

除了勞民傷財，除了在北京還有在各地開會的時候，還要興師動眾的搞安保啊，還有擾民工程，除此之外跟老百姓的生活真的沒什麼關係。所以老百姓會覺得跟他沒有關係，這也就很正常了。

老百姓唯一感興趣的可能真的就是這些雷人的提案，因為還可以笑一笑嘛！還可以熱鬧一下。你既然這麼熱鬧，官方是正規的熱鬧，那老百姓就不正規的熱鬧一下。我覺得是這個意義。

主持人：那麼在原來，我們不要講說是中共的設計好了，就是人大跟政協兩會對於老百姓所談的，它應該扮演什麼樣的功能？什麼樣的角色？

竹學葉：我們在大陸受教育，從小我們就被教育說人民代表大會制度是中國社會主義政權最根本的政治制度，按它自己的說法，共產黨的政權是建立在人民代表大會這個基礎之上的。它要代表人民嘛，說這個代表就是人民的代表，人民的代表走到一起制訂國家有關的政策和方針，最後選出新一屆的政府，然後監督政府，或者制訂法律。按照它的說法，整個國家就是人民民主專政的一個國家，這樣就代表所有的民眾，人民當家作主。所以在它這樣一貫的說法之下，我們受教育的時候就覺得：對啊，這個是很好的。

但是從我們記事以後，我們就會發現每一次選舉，總是那些人去當代表，甚至其他的人就不知道，或者沒關心，那個代表已經有了，最後就反正會開完了，你也不知道這個跟自己有什麼關係。但是每一次開完會之後要學習文件，那是你必須要接受的。所以時間長了以後，像我們從國內來的人就會知道，這個實際上是共產黨在整個社會在某一個階段，它要做什麼事情，就是通過這樣的兩會，當然還有其它的形式，把這些事情固定下來，讓老百姓一定要遵照著去做。時間長了，我們就知道了，這個開會的事情實際上和老百姓沒有關係。

但在開會之後，你要服從它的領導，是要學習文件，要去付諸實施的，所以時間長了，我們覺得那就是這樣了，所以對開會本身並不感興趣，反正每天知道就是這樣過了。到最近這幾年，因為通訊發達了嘛，大眾媒體越來越普遍了，所以才會有這樣的一些事情。這些事情我想在十幾年前比較少，最近幾年就比較多了，就是把這個雷人的鳥案就暴露出來了。所以我想它可能確實也是不足為奇了，剛才橫河先生講了，可能老百姓也沒有辦法，那就來看看笑話。

主持人：橫河先生我再請問一下，跟我們今天談這個事情（有關），我們看看兩會，如果它本來扮演的功能，應該要像剛剛竹博士提到的這麼一個功能， 那麼人大代表是怎樣產生的？可不可以給我們介紹一下它的運作情況。

橫河：這兩個的功能不一樣的。人大相當於西方的立法機構，它是叫「最高權力機構」；政協是政治協商會議，它真的是一個花瓶，別人講它是花瓶，它自己也說是花瓶，實際上是一個擺設。因為政協是中國共產黨剛剛奪取政權的時候，它為了要合法化，那時候它的權力來源就是把各地原來支持共產黨的那些知名人士搞到一起，成立了一個政治協商會議，由政治協商會議授權共產黨來領導。

一直到1954年憲法出來以後，立了憲法然後開了人大以後，才把政協的位置給去掉，授權的機構就改成了人大。所以政協它跟人大是不一樣的，政協就是坐在一起，然後大家唱唱戰歌，發發牢騷，提提建議，就是無關痛癢的，到現在還是這樣子。

那麼人大是這樣的，人大是每年只開一次會，所以我說它是一個「業餘」的立法機構。美國的立法機構是國會，國會它就是專職國會。那麼人大它實際上是在各地由黨負責推選出代表，因為真正到全國人大代表，不是直接選舉的，都是間接選舉，所以是地方把他推選出來。

基本上它有這幾部分人，一部分是黨政官員，就是省一級的，直轄市一級的，或者省會一級的黨委書記，就是市政府或省政府的黨委書記、省長、市長，這一級的幾乎每個人都是，就是重要城市的幾乎每個人都是，所以它是這部分。這部分你要嚴格說立法的話，它就不應該是立法機構的人，因為它是屬於行政機構的。在三權分立的國家，它是行政機構，現在這些執行政務的人去參與立法了，立法機構獨立於行政的這種可能性就沒有了，所以這本身就是個很大的笑話。

另外就是根據這些人所謂的「代表性」，很有意思的是，他的代表性不是由選民選出來的，是由上面指定的。比如說你是運動員，你在這個領域是冠軍，那麼你代表這個領域的運動員來，像這次劉翔他就是。鄧亞萍原來是打乒乓球的，現在她是「人民搜索」的總經理，但是她的根本來源是從運動員這個系統過來的。所以我們發現著名的運動員，很多都是人大或者政協的代表。還有少數民族，每個民族派1、2個代表之類的。就是說它有非常強的代表性，但這種代表正好不是正常的民主制度下的「代表」的概念。

它只是你這個領域要來一個人，你那個領域要來一個人，就這樣分下去，然後你就必須來。當然在這個過程當中，它有很多方法能夠確保代表的來源都是它要的人，它有很多程序，從代表的來源到會議的程序，每一步其實它都是非常嚴格的。你不要看它這個會，它把每一步都安排好好的，就是確保不會出偏差，確保不會出共產黨指定的這個範圍。

大的東西像這次討論「十二五規劃」，「十二五規劃」其實就是去年黨代會……每年黨代會都是在10月份、11月份開，然後第二年的人大、政協就討論黨代會交給他們的提案。所以重要提案是黨交給這兩會，讓他們去表決，讓他們去討論，這個討論不是說你要改啊，你是怎麼樣支持它，最後表決通過。這是大的提案。

主持人：那麼剛剛橫河先生提到的，我們看很有意思，他提到一個概念就是在中國，立法應該是通過兩會來做。那麼他一講我們就想到了，對啊，在美國的議會或是你看到台灣的議會，它是經常性的在開會。那麼兩會它是一年才開一次會，他們在立法的過程或是在精神上似乎差別是相當大。

竹學葉：實際上你仔細去看人大會議工作的程序，它也是這樣。它除了近3千個來自全國各地的人大代表以外，它有一個人大常務委員會，這一幫人是專職的，常務委員會的委員在主持日常工作。它憲法有規定的，就是在人大開會時間以外，這些代表都回到各地了，那麼常務委員會作為人大會議的一個常駐機構，他們負責主持立法、審核等等這些工作。

實際上已經很明確了，這些代表就像剛才橫河先生講的，它是一個業餘的立法機構，它實際上立不了法，真正立法是常務委員會和大會的主席團他們提出來。在大會期間，實際上這些委員只有表決的權力。從法律上你可以提，但是你提了之後能不能進入正式議案，這要由議案委員會等等各個委員會去審查的，那麼審查進入不了決議的程序，你提了就等於白提，而且可能只給你一個簡單的回覆就完了。

真正說一個大的方向或者某一個方面要立法，那都是主席團自己掌握，常務委員會日常的工作中把這些東西向主席團匯報，然後在開大會的時候來表決。所以它看起來為什麼熱熱鬧鬧呢？就是因為剛才講的，它這個代表是各地方都有，有些甚至是農民，有的是大企業家，有的是高級官員，有的可能就是一般的工人代表。它確實什麼都有。

但是就像人大代表的產生，它是有兩種，縣和縣以下是直接選舉，說是直接選舉，實際上它還有一個所謂「選舉小組」的討論，要得到各個選區的通過。最終如果它不滿意，它可以所謂的「協商」，協商一次不夠還可以多次協商，最終會保證所有參選的代表，選舉人可能都是非常可靠的。

到了縣以上和區以上這樣的一個人大代表，全是這些基層已經挑選好的代表，由他們來選舉，這個時候就像市（大的市）和省的全國人大代表，老百姓其實是沒有機會去發表意見選誰去開會，沒有了，就是它所謂的間接選舉，這個就沒有直接選舉。

真正當了全國人大代表或者政協委員，他的提案剛才橫河先生也講了，你想提出來未必就能參加大會的表決。所以通過這樣層層層層，最後實際上人人都明白你去開會是一種榮譽，是對你某方面的肯定，實際上就是一種拉攏。你真正去是要看眼色，要說共產黨需要說的話。所以很多人可能去根本就沒想到我能夠做什麼事情，去反應民生或者要把這個問題一定要通過這次會議給它解決掉，很多人根本就沒有這個想法，老百姓也沒有這個期待，他們自己作為委員也沒有這樣的想法。

當然作為高級官員或者是共產黨需要的那些巨富、商人們，他們本身就是在一個利益集團之內，他們都知道他們要幹什麼。所以整個會的內部他們知道幹什麼，外部也知道他們幹什麼，但是形式上還要開成所謂中國的政治生活中最最重要的會議，甚至權力的基礎等等等等，所以表演得很熱鬧，看的很冷淡。

主持人：歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，skype：RDHD2008，或中國大陸免費電話400-708-7995撥通了以後再撥899-116-0297。我們首先接聽一位大陸的易先生的電話，易先生您好。

易先生：你好。是這樣的，我覺得現在兩會，雖然媒體的宣傳鋪天蓋地，但是實際上在私下大家都沒有把它當回事。據我的了解，我身邊的朋友幾乎對兩會都沒有什麼概念，有很多甚至都不知道兩會什麼時候開的，很多朋友甚至連「兩會」是什麼都不知道。

現在如果要關注兩會的話，很多情況下大家都是把它作為一個娛樂事件來看待，所以現在有一句口頭禪：「兩會越來越像春晚；春晚越來越像兩會」。

現在大陸上你如果跟某個朋友說兩會的話，他可能會覺得莫名其妙。另外我就關注到，就是兩會上看到很多明星，剛剛嘉賓也提到像劉翔，包括我看到毛新宇，毛新宇是中國最年輕的少將吧！他是掌管軍事戰略研究部的副部長。其實我覺得很多人對毛新宇就是冷嘲熱諷，但是我覺得這並不是一件壞的事情，你可以反過來看。

如果有這樣的人，占著這麼重要的軍事戰略研究的部門，你可以想像這個權力機構內部腐敗到什麼程度。俗話說「破的船爛得越快」，我覺得老百姓將來希望會越大，現在老百姓所做的就是說稍微多一點耐心，再等待一下。

另外我覺得中國政府，就是說溫家寶，我對他這個人怎麼說呢，就是一個比較溫情的人，但他還是缺乏一些勇氣，缺乏一種果斷，或者說是一個好人，但是你很難對他的決策定位，作相對客觀的一個評價。

主持人：好，謝謝易先生。我們再接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好。

周先生：主持人你好，嘉賓你們好。我想這個兩會，它那些代表本身就說明它是擺設性的，因為有些人比如說他是著名演員，或者是著名運動員，但是他在人格方面，或者是在政治見解上不一定比普通人強，所以這些人他在提案的時候，也不一定能提出更好的提案。這是第一點。

另外，共產黨是個強勢群體，它們都是利益既得者，比如房價上漲，物價上漲，特別是房價上漲，很多人他有很多的房子，這些房子漲價相當於增值，對他們來講，他們其實暗中還有好處，他們甚至覺得自己的地位提高了，所以說他們不會真正為老百姓急，為老百姓苦。這是第一點。

第二點就是在美國奧巴馬一個報告出來以後，很多人主要是找他的缺點，找他的缺陷，所以他就容易被改正，而中國大陸就是主要是找他如何如何，找出它所謂的優點，那麼很多缺點就被掩蓋了，所以說它們共產黨的統治就不容易謙卑，就像卡扎菲一樣，還以為所有的人都在喜歡他，都在愛戴他，這是一個原因。

另外，就是兩會其實是從文革也在開，文革開到現在，當時10年動亂，每次都那麼厲害，但是當時人大也是一直是贊成，也是沒有反對的。如果當時稍微有點言論自由的話，稍微反對的話，文革造成的悲哀可能不會這麼嚴重。謝謝你。

主持人：好，非常謝謝周先生。那麼我們再接聽一下日本的顧先生，顧先生您好。

顧先生：主持人你好。這次我想談一下這兩會，我感覺中國這兩會開得非常文明。它的那些代表都是些主席、省長之類的代表，這些人感覺是跟中央高度一致的，他們都是站在統一戰線上，感覺上好像對中國的政治決策應該是有很大的幫助。你看現在日本的多黨制一直唱反調，像日本的預算案一直決定不下來。我覺得還是中國的這樣的統一好。不知道在座的嘉賓是怎麼樣看的？

主持人：好，謝謝顧先生。我們請兩位評論員就剛剛這幾位觀眾朋友的問題回覆一下，橫河先生？

橫河：我先回覆大陸易先生的。他談到了兩位代表：一位是劉翔、一位是毛新宇。我想劉翔他是運動員，他倒是挺明白的，知道可能自己管不了政治上的事情。像美國的議員大部分是律師出身，他的代表性是由選票來決定的。但劉翔他自己明白所以他這次說他是來學習的，他沒有帶提案來，我覺得這個是實事求是的，你說不了就不說，這是最好的，比鄧亞萍好。

鄧亞萍也是運動員出身，但是她現在搞的「人民搜索」，整天幫著共產黨在封鎖網絡。所以我覺得這個就……第一你也不知道怎麼管理國家大事，你也不知道，不知道你就不說。這是一個。

至於毛新宇，我倒是覺得……因為前幾天出了幾篇文章說不要去追這個雷人提案，說這個雷人提案是媒體的偽議題。其實這個雷人還真是上面先弄起來的，毛新宇就是上面推出來的一個雷人的代表。他做軍人，帽子是沒有一次正著戴的，所有採訪時帽子都是歪戴的，然後動不動就是我爺爺、我奶奶。說得都是些笑死人的話，還有些什麼書法之類的，他整個一個就是給人逗樂的。也不知道上面是有意把他推出來讓人逗樂還是無意的，還是自己真不明白。不管怎麼樣，他確實是給大家生活當中增添了一點笑料，這個我覺得還真的不是壞事。

紐約的周先生他談的比較多，我覺得是這個樣子的，像人大它本來是一個立法或者是政協它是一個提意見的，為什麼要提意見？要提意見就是讓執政的人能夠看出來自己有什麼地方不對。現在弄了政協和幾個黨派，就是專門給它唱贊歌，養在那個地方唱贊歌用的，這樣就看不出自己的問題來，當然它也不想看到自己的問題。所以在共產黨的機制裡面是沒有糾錯機制的，任何錯誤一定要一犯到底，它有各種方式來保證它絕對不會糾正錯誤。

在這種情況下，我順便回答日本顧先生的（問題），日本或其他的民主國家是以揭短，不管是媒體也好，是議會也好，它是以揭短要監督政府，這樣能夠確保政府如果有錯誤不犯大；如果犯了錯誤很快就糾正。有的時候不讓它在犯的時候就已經糾正了。

因為任何一個極權到了一定程度以後，它的最大的特徵是決定快，沒有反對意見，但是所造成的災難也就大。中共在奪取政權統治大陸以後，搞了這麼多的政治運動之所沒有經過任何中間的糾錯和開始的糾錯，而一直要犯到都變成整個民族的災難，其原因就是因為它是一個絕對的獨裁。

它沒有起到任何一個表面上的制衡作用，像人大、政協這種本來可以起到制衡作用的這些機構，除了文革例外，是把共產黨自己給整了，所以才會糾正，如果沒有文革糾正的話，在這之前那麼多整人運動都不會糾正。

我們可以看到就像台灣走向民主的時候，在議會裡也有很多很多爭論，這個對當權者就是一個很好的監督。現在不管是哪個地方都可以看到，獨裁政權特別是這種完全沒有監督，又不信天，又不信老百姓的這種政權，它要犯起錯誤來就是民族的災難，我想這種機制到現在都沒有辦法避免。

竹學葉：我就把三位觀眾合在一起回應一下。我覺得很多一般的用正常思維都會想到，一個國家開這麼大的會，顯然是想把老百姓的問題解決好，這個作為一個民眾來講，作為一般人來講，是沒有錯的。

但是我們綜觀中共的做法，我們找不到這樣的一個跡象，也就是說它開的這些會，剛才橫河先生也講了，它就是讓別人來唱贊歌，它做的事情無論如何都是要去當作正確的事情來說，而且一直做到底的，所以擺明了它就是「偉光正」，就是讓別人來支持它這麼一直做下去。為什麼它要這樣？為什麼它不能敞開胸懷，讓別人來監督它？讓別人把它的缺點指出來，把事情辦好呢？我想這就回到原點，就是共產黨本身政權的合法性，它黨的本性，它到底是為老百姓好的，還是為它這個集團利益好的？到底是符合民眾自古以來形成的這種傳統的，還是說它反對人性的？

如果它不是我們想像的是一個正常的政黨或者政府的話，那麼它現在開這樣的兩會，每年都並不能解決老百姓的問題，而是要鞏固它政權的穩定性，大家就可以想到，它這個政權並不是為老百姓的。所以它開這個會並不是為了解決你的問題，那老百姓自然而然的慢慢就沒法關心了，因為你關心的事情它不關心，反倒是它要壓制的對象。甚至大家說「什麼兩會？我也不知道！」時間長了，根本不當一回事。那麼一個國家這麼大的事情，老百姓不放在心上，那共產黨要胡作非為下去，實際上也給了它這樣的一個空間，當然是它在此期間很多次政治運動，自然而然造成的結果。

至於剛才講的什麼人，或者政府的總理是好人、壞人，其實我們都知道，任何一個好人，你在共產黨的政權裡邊，摔打滾爬一輩子出來以後，這個人就是符合黨性要求的，那麼他很可能表現出人性的一面，因為實際上大家都還是人，但是在共產黨需要他做什麼的時候，他要不能擺脫共產黨的話，那他只能是順著共產黨的要求，實際上是站在民眾的對立面，這是政權的性質決定的。

剛才日本的顧先生說的，我的理解是有點調侃啦！如果大家都說一樣的話，那當然決定是很容易做的；如果大家有爭論真的為老百姓的利益，當然考慮的角度要多一點，這個決定就困難一些。所以我想真正為民生考慮的話，必然是要有人出來指出缺點，或者從不同的角度對一個問題要多方面的闡述，最後才能做出決定。像中共這樣的沒有異議的，大家都是舉手機器的話，中國人的災難也是避免不了的。橫河先生已經講了，我想這方面我就不多說。

主持人：好，我們再接聽上海彭先生的電話。彭先生您好。

彭先生：您好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，中國有人大，那像民主國家他們怎麼沒有人大、什麼協商會議？人家討論問題就是各個權力制衡，或者是解決民生的問題直接在會上就討論了。中國一般在維穩的過程中，老是扣押記者，毆打記者，這個事件在國際上是一個非常不好的形象。另一方面，中國比如在物價各方面提出來後照常漲，它口頭上也是一種謊言吧，好像是應付老百姓的一個形式。

比如說美國的總統剛開始上台的時候，總說中國的專制主義如何如何，為什麼他們當了總統，最後都不見提了，有什麼原因，我想請兩位老師講一講。

主持人：謝謝彭先生，我們再接聽一下加州的丁先生電話，丁先生您好。

丁先生：元慶主播你好，橫河博士好，竹學葉博士好。首先，今天是陰曆二月初四，辛卯年「二月二龍抬頭」第三天，我屬龍。1986年我回到大陸，1987年再度離開，就再也沒有回去探親過，我現在也不管它到底是什麼樣的雷人鳥案，或是不雷人鳥案，就像剛橫河博士說了，我覺得是一場大笑話。

兩會又開了那麼久的會，我想基本上它還是容不下自由民主的浪潮，老百姓仍然敢怒，現在也敢言了，就是不怕死、敢言。我覺得兩會它也不算白開，結果還是由官方控制，還是在開自由民主的倒車，所以它的茉莉花行動，南加州叫「行動」，不叫「革命」，行動還是有起來，它只是起了負面作用。謝謝。

主持人：好，非常謝謝丁先生。那麼兩位，我們來回應一下這兩位觀眾朋友的電話。

橫河：我想先回應一下上海彭先生，實際上中共的這個制度本身是模仿一個現代國家的結構，它不是帝制，因為從辛亥革命以後，整個結構基本上就定下來，是個現代國家。現代國家實際上按照西方來說，不管是幾權，它的立法、行政和執法是分開來的，中共雖然不承認這個，但它的那個架子還是在。所以人大它是作為立法機構。但人大實際上的功能有兩個，一個是提案，這個提案不進入立法程序的；另外一個就是立法，有點像西方的，因為最高權力嘛，就有點像西方的國會、議會制度。

但是政協在其他國家是沒有的，甚至其他社會主義國家，以前的社會主義國家都沒有，這是中國的特色。因為最早在共產黨奪取政權的時候，它要有一個機構來授權讓它統治，所以就把當時國民黨統治期間，所有支持過共產黨的這些知名人士和知名黨派，全部攏到一起去，然後成立一個政治協商會議，由它授權讓共產黨領導，當時就起到一個立法的作用。

後來到建立人大以後，這個政協就靠邊站了，一靠邊站以後，它又不想把這個放棄掉，因為這是吹捧它的一個工具，所以就一直留下來了，所以等於是和人大平行的，但是沒有立法權，只有唱贊歌權力的這麼一個機構，別的國家沒有，沒有這樣的。

那麼加州丁先生說人大沒有白開，實際上也就是讓大家知道，你別指望共產黨會改變了。

主持人：我們現在接聽紐約楊先生的電話，楊先生您好。

楊先生：你好。是這樣的，我想做一下比較，比如在這個節目中，有講說在中國開人大代表大會，每個人都是贊同的聲音；而在我們今天這個節目，我就覺得為什麼每個人都是反對的聲音呢？這是一種什麼樣的情況呢？所以我覺得中國人大的代表都是贊同的聲音，那麼在這裡每個人包括主持人，包括評論員，包括打電話進來的人，都是反對的聲音。我覺得這兩種聲音都是不好聽的，這是我的一個觀點。

另外一個觀點就是中國共產黨和老百姓的關係，共產黨它有幾種選擇，其中的一種選擇就是像你們所講的，共產黨要盡量的去壓制這些老百姓，要盡量的去壓榨這些老百姓。共產黨它還可以選擇另外一種和老百姓的關係，說我共產黨發財，你老百姓也發財。從一個有一定思維的明智的人，為什麼不去選擇一種雙贏的關係，而非要選擇第一種，就是我們所說的，共產黨在千方百計的去壓制老百姓，去控制老百姓，去打壓老百姓呢？我想共產黨雖然是不好，但是它至少應該有這樣的一種智慧。好，謝謝你，我講完了。

主持人：好，謝謝楊先生。我們其實非常希望以後我們的節目型態能夠邀請現場的觀眾朋友到我們現場來，然後提出您自己的看法，包括像楊先生這樣非常寶貴的意見，就是和其他的人不一樣的意見，有您自己的看法，我想這樣會讓我們的節目更有可看性。那我們再接聽一下紐約的周先生，周先生您好。

周先生：你好。我想講一下，對於這個楊先生，說句實在話，他剛才講的這些話我也贊同，就是說為什麼會只有反對的聲音，沒有贊成的。其實楊先生他這個不同的聲音進來了，這就說明我們新唐人還是不一樣的。就像我認為在美國也有有毒食品，但不是故意製造的；美國也有新聞的偏見，但不是上面要求的，所以這個就不一樣。

包括那個歧視，美國也有歧視，但是和中國不一樣，因為中國比如說農村戶口，你在北京生一個孩子，你還是農村人；在美國，你生一個人，即使你是非法移民，至少從現在來講，你可以做一個美國人的父親，就這麼簡單。謝謝你。

主持人：好，以後我們如果有請現場來賓的話，一定要請周先生跟楊先生到我們節目裡面來。我們再接聽一下威斯康辛的李先生，李先生您好。

李先生：大家好，主持人好。我首先向你們表示敬意，因為我看你們的節目已經很多年了，但是我們這個地方沒法收到電視，所以每次我是用軟件看，即使收不到軟件，我都會到你們的網站事後去看。我對你們幾個主持人非常尊敬的，像李天笑先生和陳破空先生、竹學葉先生、橫河先生，我都經常聽他們的節目，包括他們在《希望之聲》上面的節目。

我就談一談這個兩會，我覺得在當今全世界可能除了北韓以外，只有中國有這麼一個，我可以說叫丑劇，又叫鬧劇，而且它是不知道自己是丑，不知道自己這麼可憐，給全世界人民呈現這麼大的一個鬧劇。我在北京待過，每次在開兩會之前他都有一個大規模的清場行動，把所有「不安定」的那種因素全部驅逐出北京，他們千方百計把老百姓和人民隔離起來，然後自娛自樂、自欺欺人的開一個鬧劇，然後自己給自己頒個獎，我覺得全世界沒有這麼大的一個鬧劇。這是第一點。

第二，這個兩會每次有全國級別的，然後會有省一級的，有地市一級的，縣一級甚至鄉鎮一級的，這樣層層開下來，它這個開支是天文數字，但是它這個開支到底花多少錢，它從來不向老百姓匯報，這個讓人非常非常憤怒，作為納稅人來說是非常非常憤怒的。我今天就說這些，以後我可能會經常打過來。

主持人：好，非常歡迎。那我們再接聽一下新澤西的彭先生電話，彭先生您好。

彭先生：主持人和嘉賓都好。我現在想回應一下，剛剛聽紐約有位楊先生這麼說，他可能是說他的心裡話。那我說為什麼新唐人會接到這麼多反中共的意見呢？因為中共在全球的宣傳已經夠多的了，就好像我一樣因為聽的太多了，我打過來的話我不會讚揚它；只有新唐人電話可以給我講真實言論的，我才會講這些話。所以我覺得為什麼這麼多人會對中共兩會有不同意見，也就是這個原因，很簡單，這個小學生都知道的。好，今天我就是這個意見。

主持人：謝謝彭先生。紐約張先生，張先生您好。

張先生：剛才那個楊先生我聽了很可笑，第一他說那個東西根本不符合事實，本身你今天電話能打過來，就證明新唐人是沒有篩選，你有什麼話你來就直說，對不對？而且以前經常有持反對觀點的男男女女們，黨棍們，黨徒們來電話，這是事實！你楊先生如果夠膽你就把你真東西亮出來，讓我們的橫河先生評一評，讓我們的竹先生評一評，讓所有有良心的人利用這個平台來跟你辯論一下。

主持人：非常謝謝張先生，對不起，因為時間的關係。就像剛才張先生講的，我們歡迎各種不同意見的聲音在這邊發表，但是我們要拿事實真相來，反正真理是越辯越明，而且我們以後有機會還是希望楊先生還有其他不同聲音的觀眾，能夠到我們的現場來發表您的意見。北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：我聽著這楊先生我上回也聽過他，這楊先生整個一糊塗車了！我跟你講啊，楊先生，共產黨這個人大根本就沒有合法性，你知道嗎？楊先生說了半天根本抓不到重點。我告訴你我們這個人民代表怎麼選的，過去在單位你必須得投票，你不投票那個書記在旁邊監督著你，我現在回到家了，每年選人大代表的時候在街道投票，街道投票我根本就不去。為什麼？

他都是上級指定的人，你都不知道是什麼人，而且怎麼投票，說你來投票吧，來了我給你發一袋洗衣粉，發一袋洗衣粉是什麼意思呀？就是堵住你的嘴了，就說你別說我們的投票不合法了。就這樣，每年發一袋洗衣粉還給你送家來，就這麼投票。我說這些代表根本不是人民選舉的，根本沒有合法性。楊先生動不動就說共產黨怎麼運用的好，希特勒也有好的地方，能這麼說嗎？所以楊先生你該幹嘛幹嘛，別在這搗亂。

主持人：好，謝謝倪先生。那麼剛剛很多觀眾朋友也講了，反正把不同意見各種方面都講出來，但是我們還是用事實來講話。很多網民講這次是雷人鳥案，我們實際來看一下有什麼樣的案子被稱為「雷人鳥案」？我們實際來談一下事實，橫河先生是不是先談一下？

橫河：我想先簡單的回應楊先生，因為他後面有一個問題。前面一個問題大家都回應了，第二個問題大家都沒有回應，我想說一下。就是為什麼它不走「雙贏」這條路而要去走「壓榨」這條路？這個是沒有辦法的，因為這個集團每個人都有自己的利益，把他的利益最大化，在沒有監督沒有控制的情況下，這個統治集團每個成員都會盡量的把自己的利益最大化。

那麼在他的利益最大化的過程當中，如果碰到另一個利益集團內部的人他們就讓步了，所以你看9個政治局常委每個人管一攤，有的人管銀行，有的人管水電，每個人有一個他的領域。這個利益最大化最後侵犯誰的利益？就是侵犯老百姓的利益。所以並不是說這個黨你有沒有這個智慧，這個黨它本身沒有這個智慧，它只能一條道走到黑，它的體制和它的沒有監督，最終決定了它一定會這樣做。它不是自己想要找一條死路走，而是它走這條死路是必然的，它沒有辦法停止。

竹學葉：我覺得是這樣，從大陸過來的人或了解大陸的人都知道，共產黨要是給人扣一個帽子，基本上不用給你講事實，只要說這個人是壞蛋、怎麼壞，或者編個東西大家也只能跟著講。我覺得我們今天在這裡，就是要說個事實，剛才很多觀眾提出來都是人大代表這麼產生的？提案是怎麼回事？最後決定是怎麼回事？民生怎麼解決不了？

我今天還拿到一個東西說，01年的時候有個人大代表提到關於公安系統非警務的出警問題，實際上涉及到的，比如很多強拆啊，甚至於開業慶典都讓公安出去，實際上這個事情在十來年裡面愈演愈烈，可是人大代表每年都提，現在在網上都看得到。就說明民眾真正面臨的問題，它都不去真正的解決。比如現在拆遷愈演愈烈，每年有多少萬起這種大規模的群體抗爭事件，如果說是一個正常的會議的話，會有幾千個人大代表都會提到這樣的問題，

主持人：也就是說每年都提，提了以後沒有實際的付諸立法行動。

竹學葉：至少我們看沒有解決，每年沒有說就這樣的問題，真的下大力度以立法的形式解決，可是你回頭去查法律的話，這些事情都是在法律限制之下就不應該發生的，也就是很多事情是違法發生的。如果是法治的體制，這些事情就不會發生，如果大規模發生之後，民眾的代表完全有能力在一個可控制的團體中，用立法的形式要求政府去把它糾正過來，可是這種多年來沒有。

像剛才有人提到六四，現在當然面臨更大的信仰迫害，像法輪功問題，這麼多年這麼多人被迫害，有法輪功學員去上訪，可是沒有看到人大代表一個議案。那就說明什麼問題？我們說他真的只是唱贊歌的，這是有事實依據擺在這兒。所以楊先生自己也承認，他說共產黨選擇了壓榨民眾的這條路，所以你說讓我們大家去支持他，我們如果腦筋沒有問題，我們沒有辦法支持這種壓榨民眾的這麼樣一個團體。

橫河：我想說一下他講的立法提案，立法其實還有一個問題，大家知道勞教制度在中國廣受批評，所以人大想立一個「行為矯治法」來取代勞教制度， 8年前提出來，而且是主席團提出來要進入立法程序的，結果8年了都沒有立成法。為什麼沒有立成法呢？說是執行勞教制度的公安部不同意。全世界你聽說過一個立法機構由於一個執法機構的不同意就立不成這個法？你聽到過有這樣的事情嗎？

主持人：從來沒有！

橫河：你說要雷人這就是雷人啦！具體當然有很多雷人的話在這次會議上，我想不一一列舉。我只舉一個例子，它不是提案，是代表講的話。重慶市市長講的，說不同歷史時代產生的紅歌跟莎士比亞作品一樣。（主持人：可以快一個時空！）你說要是一個精神正常的人，能講出這樣的話來嗎？這是堂而皇之的登在新華網上的。

主持人：我們還有幾位觀眾朋友在線上，那我們接聽一下紐約的高先生，高先生我們給您40秒鐘，好嗎？

高先生：你好。我想關於拆遷的問題是這樣，有的人是有利益，有的人是失去了地。比如說我家也有拆遷，我隔壁有人養雞養鴨的，他一下子拆遷出去的話，它生出來的人民幣價值是2千萬。當時像我們家在那個店面位置好一點的，我們拆了它們不會算。所以說這個拆遷的問題，總的來說還是一個利益的問題，完全說拆遷不好，這個不能這樣講。

主持人：對不起，謝謝高先生。竹博士？

竹學葉：是這樣，我看到拆遷問題，作為一個發展中國家，自然是要不斷的有基建，這一點在大的方向上說，你說拆遷都是壞的，那當然不能這樣去講。有的人確實是在拆遷的過程中，他提高了生活水平，他甚至得到了利益。但是任何的事情，如果在現代社會裡面你不依法進行，有法不依，有些人就操縱以「做好事」的名義去辦壞事，這樣的話，實際上對社會是一個禍害。

因為任何的這種不公它會擴散的，我們大家注意看到現在房價那麼高啊，腐敗這麼多啊，拆遷為什麼屢禁不止啊，甚至動用大規模的警力去跟民眾去對抗啊，這些問題不是拆遷本身該不該做的問題，是共產黨到底是不是想為老百姓辦事的問題。

主持人：我們看到中共在媒體上面講了，就説提案有幾千個提案，5千個提案等等，但是我們這邊看到又是這種雷人鳥案，那到底兩會是不是還扮演了其它的功能？

橫河：兩會是兩個功能，我剛才講了，一個是提案功能；一個是立法功能。

主持人：我說是不是還有給老百姓有起到了一些……

橫河：這當然，對於老百姓來說，這種提案是沒有用的，我們剛才講過，連立法都沒有用。但對老百姓來說，中共是唱了贊歌，代表是白吃白喝；那麼老百姓怎麼辦呢？就看看雷人鳥案，看看這個笑一笑。

主持人：好的，非常謝謝兩位今天非常精彩的評論，也謝謝觀眾朋友的參與。還有兩位觀眾朋友在電話線上，我們沒有辦法接聽，非常的抱歉。非常謝謝各位觀眾朋友對我們節目的支持，我們希望下次時間和您繼續再進行討論，下次再見。