【新唐人2002年11月17日訊】 主持人：觀衆朋友你們好， 歡迎您收看《透視中國》節目。據香港《蘋果日報》報道， 天津教育電視臺日前出現反江澤民的口號， 其內容是: “絕密消息: 江澤民和俄羅斯簽定條約， 出賣了相當於100個臺灣的土地。” 副標題爲”新聞自由是天賦人權”， 背景是綠色長城， 歷時5 分鐘。 這一消息被海外網站廣爲轉載。 海外最大的中文報紙《世界日報》也於9月11日2002年在第二版作了詳細報道。 這一消息在海外華人中引起強烈反響， 許多觀衆也許會問江澤民真的賣國了嗎？ 他與俄國到底簽訂了什麽條約？ 內容是什麽？ 他爲什麽要簽訂了這些條約呢？ 好， 觀衆朋友們， 在這次的《透視中國》的《熱門話題》欄目中， 就您關心的這些問題， 請您和我們一起走訪一些專家學者， 聽一聽他們是怎樣說的。
淩鋒：江澤民的確與俄羅斯簽訂了的邊界條約，這個條約大概從1991年開始簽起， 簽了東邊邊界，簽西邊邊界， 然後再簽一個河流、還有河流中間那些個島嶼到底應該歸誰？還有那個航道到底應該歸誰？在１９９９年就最後簽訂了這個《中俄邊界全面勘分條約》，就等於把以前那些有關邊界條約的原則具體化了。 ２００１年７月，江澤民到莫斯科去，跟俄國簽訂了《中俄睦鄰友好合作條約》。這個條約，也最後肯定了上述的那些邊界條約。
記者：東北的土地，我們大家都很有印象，有一個珍寶島事件，當時是與蘇聯爭奪珍寶島，犧牲了很多解放軍戰士。那麽珍寶島是不是通過這個條約，珍寶島也被蘇聯拿去了呢？
淩鋒：這個珍寶島倒是要回來了，但事實是這樣子，就是說這次簽訂邊界條約以後，就等於說是承認了以前蘇聯或俄國拿去的土地。 但是在這次具體的劃分邊界的時候，把一部分有爭議的土地，又劃給俄國，可以說在有爭議土地當中，大部分給了俄國，只有小部分我們才拿回來了。就比如說珍寶島這個島，因爲1969年爆發過戰爭，所以大家的影響很深刻，好像這個是中國領土，如果是劃分當中給俄國拿去了，那江澤民這個賣國的形象就太明顯了。所以江澤民就千方百計，一定要求把這個珍寶島劃分給中國，但是所用的代價很大，那就把附近的另外大過珍寶島150倍的土地劃給俄國， 用來換回珍寶島這塊土地。記者：我看到一些報道說《中俄睦鄰友好條約》的簽訂，就等於失去了中國人民後代要回這些失去土地的最後權利。您是怎樣看這個問題的呢？
淩鋒：我覺得這話講得是對的。第一點：中國從來不承認這些不平等條約，就說明中國將來還是有機會把這些失去土地要回來。第二點就是俄國實現社會主義革命是1917年，他們勝利以後在1919年和1920年先後兩次發表對華宣言，在宣言講沙皇俄國時候從中國掠奪去的土地將無償的交回給中國。曹長青：列寧確實這樣講過。但是列寧這話沒有兌現，因爲列寧很快在1924年就去世了，史達林接任，史達林更是一個大俄羅斯民族主義者，不僅是共産主義者，他也是民族主義者，他在這個方面是絲毫不讓步的。而中國當時沒有能力承擔，因爲辛亥革命以後，中國很快就進入國共內戰，然後是抗日戰爭， 始終是很弱勢的。毛澤東爲代表的共產黨都是希望從史達林那兒獲得援助。蘇聯給予很大支援使中國建立中華人民共和國的，使中囯共產黨獲得了權力，在這種情況下，你怎麽能跟他去要這個土地呢？而史達林本身又不願給你，但是毛澤東在這方面還是相當堅持的，從來沒有向史達林說這個土地我們不再要了，再不管了，一直想提出這個問題，因爲涉及到你一直有求於我，包括50年代的所謂的這個抗美援朝，中國參加這個韓戰，那也需要史達林的物質和軍事支援，在這種方面，都是要有求於人，你很難要回來。所以在剛才我提到，50年代簽了一個《中蘇友好合作條約》，史達林、毛澤東簽的時候，這個土地的問題基本是回避了。這個回避本身也屬於毛澤東想堅持這個事情，我現在沒有能力、實力跟你談這個事情，有求你的更多，那交給以後，回避本身，擱置本身也是對這個問題不承認你對俄國擁有這些土地的合法性，所以這就和現在江澤民簽條約， 全部回歸有很大的不同。
淩鋒：但是江澤民上臺以後，與俄國簽訂了邊界條約，而且，甚至於簽訂這個所謂《中蘇睦鄰友好條約》，就等於承認這些東西已經是合法地給了俄國，那就等於說中國以後已經沒有任何理由再去要回來。主持人：江澤民與普京簽訂的《中俄睦鄰友好合作條約》宣稱“ 相互沒有領土要求”。中俄 除了兩個很小島嶼的主權仍有爭議外，其他全部的領土分歧都得到瞭解決。 原中國社會科學院政治研究所首任所長嚴家祺先生指出：嚴家祺：《中俄友好睦鄰條約》就是最終肯定了中俄之間的邊界，就是放棄了中國能夠要回這些土地的權利。我並不是說這個土地馬上就可以拿回來，但是這個權力是不能輕易放棄的。江澤民居然就放棄了。所以我感到江澤民在處理這個國土問題上是非常嚴重的對中國人民是犯下了不可饒恕的， 也可以說是罪行吧。
主持人：《中俄睦鄰友好合作條約》明文肯定了中俄邊界的現狀，並把97%的邊界走向當作中俄兩國的正式國界，也就是說中國政府正式承認了三百多年來與俄國簽訂的一個又一個不平等條約， 正式承認了被俄國所侵佔的大約一百多萬平方公里的中國領土爲俄國所有。難怪嚴家祺先生發出感慨：中俄邊界，退讓三百年。 那麽歷史究竟是怎樣的呢？ 觀衆朋友們，讓我們一起回顧一下三百多年來中俄邊界的歷史。
畫外音：16世紀中葉以前，沙俄原是個歐洲國家，與中國本不接壤。後來沙俄不斷擴張，侵佔了廣大的西伯利亞， 才與中國邊境相鄰。從清朝順治以來，沙俄就不斷入侵中國的黑龍江流域， 強佔中國大片土地。1685年，康熙大帝派軍包圍俄軍盤踞的亞克薩城，痛殲侵略軍，沙俄政府請求停戰。
康熙28年，即1689年，中俄雙方經過歷時14天的談判，正式簽署了中俄兩國第一個邊界條約《尼布楚條約》。條約規定：中俄東段邊界， 以外興安嶺至海，格爾必齊河和額爾古納河爲界。這就從法律上肯定了黑龍江、烏蘇里江流域，包括庫頁島在內的廣大土地都是中國領土。在此後的100多年中，兩國以《尼布楚條約》爲憑，相安無事。
1840年鴉片戰爭後，西方列強侵略中國時，沙皇俄國趁火打劫，迫使滿清政府與其簽訂了一個又一個不平等條約， 使中國的版圖，不斷縮小。目前，中國的版圖，大體上是按鴉片戰爭以來中俄之間9個不平等的條約劃定的。
一八五八年的《中俄愛琿條約》，俄國霸佔了中國黑龍江以北的大片土地，但條約規定，居住在江東六十四屯的中國人照舊“永遠居住”，仍由中國官員管轄，俄國“不得侵犯”1900年7月24日，俄國公然違反條約， 派17萬大軍將中國的江東六十四屯圍住，對十六萬居民進行大屠殺；最後把剩下的男子集中在黑龍江邊，用子彈逼入江中，一一射殺或淹死，偌大的黑龍江爲之染紅！主持人：中國是個人均耕地面積和自然資源佔有量極度匱乏的國家。尤其到了現在，因爲荒漠化和嚴重的水土流失，中華民族已退到沿海一弧，沿江一線。因此本屬於中國的黑龍江對岸的肥沃土地和原始森林，就成爲中華民族最爲寶貴的生存空間和未來發展的希望。
鄭義：對於一個人或民族來說最基本就是生存，就是要吃飯，要喝水，要呼吸空氣。但中國人的生存空間由於自己人口的這種急劇的膨脹，然後呢，你的土地還是這麽多，那麽你的人均生存空間就是急劇地縮小了，再加上近幾十年來中國嚴重的水土流失和沙漠化，等於是中國的一半以上的土地，實際上沒有什麽可以利用的價值了。比如說：新疆的土地有90%多是荒漠，那是很大的一塊國土，西藏是很高寒的山區，甘肅、寧夏那一帶都是32%以上的土地都是荒漠，你認真的算一下中國的土地，真正比較好的，比較符合人類生存條件的，其實就是東北、中原的一部分地區，還有長江流域一帶。但是這些都不能和被江澤民賣掉的那些土地相比。那塊土地就像東北人說的肥沃得攥一把都要流油的，而且這個黑龍江兩岸基本上就是未開發的。 就是說將來有一天，中國人口壓力太大，而生態災難達到一種可能使國家崩潰的程度的話，如果有這麽大一塊土地和森林的話，那麽中國人就有個喘口氣的地方。你比如說：從現在開始，建立一個民主制度，我們所有經濟制度、政治制度對於生態惡化趨勢有一個非常強的慣性。 所有的前社會主義國家，一旦制度轉型後，生態環境都要繼續惡化一段時間，如果我們要有這麽一塊富裕肥沃沒有開發的土地來作爲我們整個民族的一個轉機的話，我想這是一件非常重要的事。
曹長青：我是黑龍江人，在黑龍江出生的。當年俄國沙皇奪去的土地都是黑龍江以外的，黑龍江， 以及小興安嶺、大興安嶺那一側的大片土地。所以作爲黑龍江人，就更加重視這個問題。在美國報紙上看到有關報道後，就特別關心這個問題。黑龍江是中國很肥沃的一片土地。中國有個歌：我的家在東北松花江上，那里有大豆， 高粱。黑龍江是很肥沃的一片土地。所以可以想像在黑龍江的那一側，不僅土地的肥沃，包括礦山等等。現在爲什麽俄國很重視能源啊，石油啊，估計俄國現在是石油輸出國大國之一了。 中國現在也想從他那兒進口石油。現在西伯利亞那一帶是俄國現在主要石油産地了。如果那些土地是中國的，中國就不用像現在這樣，石油靠進口了。從這個角度來說，這麽大的一片土地永遠沒有了，作爲一個中國人，誰都希望中國可以強大。強大也包括土地的面積大。今天美國爲什麽國力超強？當然很多其他原因。但確實土地面積大和資源大， 以及地下資源多也是主要原因。 包括俄國今天變成石油國家了， 1億5千萬人口，地下有這麽大的資源。所以對中國來說，你這麽大一片土地資源就這麽沒有了，對你將來成爲世界上的強國，經濟上的發展，當然是有相當大的影響的。
主持人：觀衆朋友們，通過專家學者的介紹以及我們對中俄邊界歷史的回顧，我們對江澤民與俄國簽訂條約， 給中華民族及其子孫後代所帶來的嚴重後果有了一定的認識。那麽江澤民爲什麽要簽訂這些條約呢？ 在下次的《透視中國》節目中，專家學者們將與您繼續探討。 好， 觀衆朋友們，謝謝您收看《透視中國》節目，我們下次節目再會。
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