海外抵制如潮 揭開孔子學院隱秘面紗 熱點互動(1345)

【新唐人亞太台 2015 年 08 月 18 日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。近日，俄羅斯多家媒體陸續報導，一家俄羅斯的檢察院發表聲明指出，當地的一家的孔子學院違反俄羅斯的法律，並被認為是外國代理人的機構被要求禁止一切活動。

中共在海外經營孔子學院十多年，在這十多年的時間越來越受到西方社會的抵制，更在近年來出現了全球的關閉潮。孔子學院到底是怎樣的一個機構？究竟是如何運作？西方社會為何越來越抵制、關閉甚至到現在的起訴？究竟是什麼原因？圍繞相關的話題，我們跟朋友展開討論。

觀眾朋友，您現在收看是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您播打電話來參與我們的討論，發表您的見解。今天我們請到二位嘉賓，一位是布朗大學榮退的高級研究員徐文立先生，另外一位是資深的時事評論員藍述先生，二位好。

我們今來看孔子學院問題，也是近日發生的事情，就在俄羅斯的一家檢察院起訴孔子學院，並把它告上去，為什麼要出現這種情況事態究竟是怎樣？孔子學院又是一家什麼樣的機構？我先請藍述先生做一個簡單的介紹。

藍述：孔子學院它是漢辦的，前身叫做國際推廣漢語領導小組辦公室，孔子學院的官方網站上它就直接講「孔子學院是漢辦下面的分支機構」。漢辦是中國政府的官方機構，當然毫無疑問既然是官方機構下面的分支機構，那麼孔子學院的定位就是一個官方機構，就是中共的官方機構。

它在海外一開始的時候，西方社會像美國、歐洲，這些西方社會它是非常歡迎孔子學院，為什麼歡迎？因為毫無疑問人家喜歡孔學，喜歡東方的哲學，喜歡中國的國學，中國的儒學歡迎來。可是來了以後發現不對了，因為它講了很多東西，孔子學院在海外介入比如台灣問題上、西藏問題上、民運問題上、法輪功問題上，它基本上是在宣傳官方的觀點。

李長春，大家知道是前任中共政治局常委主管宣傳，用他的話說，孔子學院是中國在海外宣傳機構的重要組成部份，那就成了官方的喉舌。所以你宣傳來、宣傳去，當然人家就不願意聽了，像芝加哥大學、美國的賓州大學、歐洲的斯德哥爾摩大學、法國的里昂大學，還有現在俄羅斯都要告它了。

俄羅斯雖然它跟西方很多國家在文化上有很多的對立，但是俄羅斯跟中共的關係，仍然是互相利用的關係，它也不願意中共官方態度的宣傳在俄羅斯民間搞得那麼高調，俄羅斯都指責它是外國代理人，這個指責當然不是沒有根據。從剛才李長春講的那句話，我覺得基本上已經看出來了。

漢辦在海外這麼多年大概辦了有100所的孔子學院，然後在不同的大學裡面辦了接近400個孔子教堂，錢至少一半是北京官方的資金。現在西方的中小學教育，還有孔子學院大學裡面的教育，它要到北京申請經費，然後課程要由北京批准，符合北京宣傳口徑你才能讓人家上課，不符合還不給人家批經費，那你長期辦下去，不遭到別人的抵制那才是怪事情。

主持人：請問徐文立先生，我知道您在布朗大學沒有孔子學院，但是您進出所在的大學是有，應該您有第一手的資料，您對孔子學院是什麼樣的感受？同時回到新聞點，在俄羅斯我們注意到他們稱孔子學院是「外國代理人的機構」，當然中共外交部對此是否認，您對此怎麼看？

徐文立：說到孔子學院，可能要稍微說一下孔子。孔子這個思想家和教育家在全世界，我覺得是最倒楣的思想家、教育家，有的時候會被人捧為「至聖先師」，有的時候會貶為「孔老二」踩在腳底下給與批判。而做這個事情不只是共產黨開始，從「五四運動」時期就在貶損孔子，這在世界的思想史上都是很罕見的現象，但是到了毛澤東時代就更加為盛，總是拿孔子作為批判的對象。

所以在中國的歷史上，孔子實際上始終是出現二種狀態，一種是孔子思想，再一個是被官方所利用，而被官方踐踏是在中共。所以它們開辦孔子學院，從它們歷史上來看是虛偽的事情。是藉著人們中國文化的尊重，打著「孔子學院」的旗號來推行它們自己的東西，我們從二點上可以看到。

中國雖然改革開放、經濟有很大的發展，但是中國偏遠農村的孩子教室和課堂破損，很多孩子不能上學的狀況是非常嚴重的。而它們投在孔子學院，據報導每年有5億美元，它們為什麼不把錢放在自己的國家來做呢？不培養自己的孩子呢？如果孔子有它的精神，為什麼不在中國提倡呢？忠孝節義等等這些思想在中國有嗎？中國現在是以欺騙為最重要的價值觀在流行，並不是對中國文化尊重，像剛才藍述先生所說，其實它是有企圖的。

我曾經到過孔子學院，有幾點感受可以跟大家分享。第一，主辦者作為院長他基本沒看過孔子的著作，我今年72歲、1943年生，像我這年齡說老實話，在中國大陸特別是1949年共產黨統治之後，基本上沒有學過孔子的思想，沒有系統學過這東西，只是對古代文化很喜歡，看過這樣的一些著作而已。如果不是像我這樣喜歡和看過的一些人，六、七十歲的人都很難對孔子思想有所了解。這個學院的（主辦人）根本沒有看過孔子的著作，他居然可以做孔子學院的院長。

我是在布朗大學屬於長春藤盟校，資金是很雄厚的，可是我們的辦公室沒那麼奢華。而它好的設備奢華到什麼程度？他們自己告訴我，一張桌子1萬美元。所以從它用的經費、經歷，是不是把對中國文化的尊重首先放在中國，你可以看出孔子學院的實質是什麼。

主持人：我們看到孔子學院，中共已經經營10年的時間，近年來卻出現關閉的大潮，我們注意到從芝加哥大學、再到賓州大學、加拿大的教育局叫停孔子學院，甚至是歐洲最老的孔子學院今年也宣布關閉。怎麼看待這個關閉大潮？為什麼西方社會要關閉孔子學院？藍述先生，您怎麼看？

藍述：我覺得西方社會歡迎孔子學院表明他們歡迎中國的儒學，歡迎孔學、歡迎東方正統的傳統文化；不喜歡孔子學院的原因很簡單，就是孔子學院不真正教授孔學的精華、儒學的精華。中共在西方搞這些，在台灣問題、西藏問題、法輪功問題、民運問題等方面花時間、花精力，當然它就是作為一個官方政治的機構而存在。

當今世界的極權共產主義文化和西方自由文化的對立，跟冷戰時期有很大的不同，冷戰時期就是楚河、漢界，柏林牆在中間一隔，大家壁壘分明；現在是你中有我、我中有你這麼一種關係，雙方主要是在軟實力上的較量、價值觀上的較量、一種價值觀上的公開競爭。

中共的媒體來到美國，美國敞開了門讓它辦，好萊塢大片也在中國電影院公開上演，這是很簡單的、雙方在軟實力上進行的競爭，中共的媒體來到西方，西方社會是言論自由，不會不讓它來，那說不過去，但是辦孔子學院，直接對下一代灌輸共產主義文化那一套極權、獨裁思想，那當然學生家長受不了，就會抵制。我覺得這是主要的原因。

主持人：徐老，也許有人提出不同觀點，認為這種抵制是不是小題大做？在西方社會不是也有類似機構嗎？比如英國的文化協會、德國的歌德學院或者法國法語聯盟，甚至西班牙語學院也在瑞典開設。您怎麼理解這樣的質疑？

徐文立：我想，西方學術機構最重要和崇尚的價值觀就是學術自由。以我的了解，孔子學院是沒有學術自由，有一些問題是不可以在孔子學院進行討論的，像剛才藍述先生所提到的那些問題，他們是不可以在孔子學院研討的，那就違背了西方最重要的價值觀。

如果一個沒有學術自由的社會，也會把西方社會演變成為一個專制社會，這種危險性為學生、為他們的家長、為其他社會所看到，所以他們自然會這樣做。西方的那些機構不是官方所派出、不是官方出錢，其實灌輸的是某種價值觀，而不尊重所在國的學術自由。這一點是有本質上的區別。

另外還有一點，我覺得中國的孔子學院可能成為一些官二代、太子黨把他們的七大姑、八大姨等這些親屬安放在海外的一個據點，說得不好聽一點，甚至可能成為一個間諜機構。這一點也是西方所高度警惕的。

主持人：徐文立先生，我想再追問一個問題。西方這麼抵制孔子學院，是因為西方社會不喜歡孔子嗎？

徐文立：那肯定不是。據我所知道，西方對於中國的文化和哲學思想是非常尊重的。跳出孔子，可以說到老子，老子的《道德經》可能是全世界發行量和擁有量最大的一本書。孔子的思想雖然不像老子這樣普及，但是人們對於老子的尊重自古有之。西方認為，孔子的思想對於全世界都是有影響的，比如說「以和為貴」，各種宗教在討論最高價值觀的時候都會談到「和為貴」。

主持人：藍述先生，中共「漢辦」在海外成立教授漢語的教學機構「孔子學院」，中共是在推行真正的中國傳統文化、孔學文化嗎？它在推行什麼樣的文化？

藍述：中共當然沒有在國際上推行孔子的文化。中共是一個獨裁政權，它如果想搞孔子的文化、以儒學治國，它不用別人投票，它自己在中國搞就行了嘛！它為什麼在中國不搞呢？

今天中國的文化不是孔學文化，我們可以舉一個很簡單的例子。《論語》有一段子貢問政，子貢是孔子非常得意的門生，孔子的十大弟子，是孔門十哲之一。有一次子貢問孔子，應該怎麼治理國家？孔子當時跟他講了三條，說：「足食、足兵、民信。」首先足食，讓老百姓吃飽飯；足兵，是要有強大的國防；民信，就是政府要有信用。

子貢很聰明，提了一個很有意思的問題：我沒有那麼多錢，這三條我做不到，哪一條我可以暫時先不做？孔子當時就說：足兵，國防可以先不做；足食，老百姓吃飽，然後政府的信用搞好就行了。

子貢又問了一句：這兩條我也沒錢做，我只能做一條；這兩條裡面必須做一條，那應該是哪一條？孔子回答說，「足食」吃飽飯這一條你也先別做了。作為政府的話，如果真是出現了荒年、天災人禍，吃不飽飯也沒辦法，但是「民信」──政府的信用一定要做到。

這就是孔子治國的先後順序：第一是政府的信用，第二是老百姓的民生問題，第三才是國防。可是看看今天中共的政策，中共建政以來軍費年年以二位數往上漲，民生問題如教育、環保、健保、環境、養老等問題通通都跟不上。政府的信用，孔老夫子認為最重要的東西，中共恰恰是徹底的破產，完完全全跟孔子的治國方針背道而馳，孔子認為最重要的在它那裡最不重要；孔子認為最不重要的，在中共那裡是最重要。

中共作為一個獨裁政權，在中國不搞儒學，它的施政方針跟孔老夫子是完完全全地背道而馳，它怎麼可能跑到國際上去搞孔子學院推廣孔子文化呢？它寫在《憲法》上的是江澤民的「三個代表」，用今天的話講，就是一隻「大老虎」發明的文化。今天為什麼不把「大老虎」的思想拿下來、把孔子的這幾條寫到《憲法》裡去？它要把這個寫到《憲法》裡去，我覺得它可能還有那麼一點資格去談談孔子的文化和儒學。

主持人：我們先接聽觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：紀嵐主播好，嘉賓好。先祝三位明天的中華民國台灣的父親節快樂，8月8日。現在不少中國人尤其是年輕人，對孔子那套敬老尊賢的中華傳統美德根本認識不清，認為「敬老」在今天科技進步的時代根本不重要、不重視，這是絕對錯誤，永遠不可原諒的。謝謝三位，晚安。 

主持人：謝謝丁先生。徐文立先生，您對這位觀眾發表的意見有什麼樣的回應？同時我還有一個問題，中共的官方媒體對此很不舒服，這麼多的孔子學院它關閉，它們提出這是代表了美國對孔子學院的態度，代表了對中國文化的無知，它還說這是以小人之心，度君子之腹，您怎麼看它這樣一個態度？

徐文立：孔子的思想是博大精深的，我本人不可以說我對它有很深的研究，但是我第二次坐監獄的時候，我是帶著一本《論語》坐監獄。出了監獄的時候我寫了一本書，2008年在香港出版——《人類正常社會秩序概論》。

這個概論主要講三個方面，一個方面，人類社會的正常社會，第一，人生而平等；第二，人生而有差異；第三，人都是不完美的，可是從孔子思想當中含有這樣的意義，我是從孔子思想中引申出來這樣的一些說法。孔子提倡有教無類，這就是人生而平等，當然他也說「唯上智與下愚不移」，這點也反應出有一些先天的條件和與生俱來的東西不好改變。

第三點，他也講「吾日三省吾身」，就是每個人都要反省自己，一天要反省三次，我覺得這跟西方基督教的思想也是相吻合的，我覺得孔子的思想可以為世界所接受。世界上現在對共產黨的抵制，甚至懷疑它們並不是真正在宣傳、闡述孔子的思想，而是把它們的世界觀加到西方社會，所以他們給與抵制。

主持人：好的，我們再來接觀眾朋友的電話，加州包女士，包女士您好。

加州包女士：主持人好、專家學者們好。孔子是世界上第一個平民教育的創始者，他的奉獻中外皆知的，沒有辦法否認。另外，中共在建國之後一直是以毛澤東思想批孔揚秦來建國，它沒有資格在國外設任何的孔子學院，它不要浪費這個公帑，然後把錢用在建設民生。如果大家想學中文，請到台灣的師範大學，我的中文就是在那學的，謝謝各位。

主持人：謝謝包女士。我們再來接加拿大的張先生的電話，張先生您好。

加拿大張先生：您好！這個問題我覺得很荒唐，怎麼共產黨辦孔子學院在這裡呢？所以不是該不該辦，是一開始就不應該有，為什麼呢？因為這本來就是共產主義的滲透嘛！這還用說嗎？為什麼有這麼多的孔子學院在這裡呢？就是因為西方保持綏靖主義，整個西方就是頭昏眼花、腿軟、腳軟、親共，鞏固這些東西，看這些東西它才進來。

主持人：好的，謝謝張先生，我們再接加州觀眾的電話。

加州觀眾：主持人好、大家好。我覺得中共真是不要臉，它們也沒給孔子平反，還辦孔子學院，還有鄧麗君，共產黨也把她罵多少年了，我覺得中共真的是不要臉，根本是愧對孔子和鄧麗君，謝謝。

主持人：我想請教藍述先生，您對剛才觀眾朋友提出的幾個問題，他們也發表他們的看法，其中一個問題就是孔子學院的背後它究竟是怎麼運作的？運作的背後又釋放出什麼樣的信息？

藍述：這個運作的背後就是釋放中共它在當今全球經濟化的過程中，它是無所不用其能，它明明是大罵孔子的，它也要帶著孔子學院的帽子，借用孔子的名聲投資，在海外增加它的影響力。

主持人：它資金的運作，不惜血本的作法，很多人也提出了質疑。

藍述：那當然了。你把這些錢放到西方搞宣傳，你不如把中國的名聲問題搞好，把中國的教育搞好。毫無疑問的，孔子學院的目的是為了維持中共的穩定，在全球經濟化的狀態下，它需要得到國際社會的認可，它運作的目的就是為了維護中共統治的穩定。另外，中國的官方機構說，西方以小人之心，度君子之腹，其實中共自己並不懂孔子，孔學就像剛才徐老講的，孔學和西方文化是絲絲入扣的。

主持人：我們時間非常有限，最後一分鐘的時間我再問一個問題，中共一直想通過孔子學院展現軟實力能否實現？我想把這半分鐘時間留給徐文立先生。

徐文生：其實中國共產黨所謂的自信，所謂的有軟實力，在這點上它真是要謙虛一點。中國共產黨從正面來看絕對沒有軟實力，它不要用所謂的軟實力、自信，甚至它掌握到宇宙真理所謂的自信來羞辱自己，讓世界人們感覺到你們這些真是可笑至極。

主持人：今天由於時間的關係，大家討論也非常的熱烈，還有觀眾朋友在線上，也非常抱歉，不能接聽您的電話。今天非常感謝二位嘉賓精彩的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。