調查記者：望巴拿馬文件成為王岐山反腐線索 今日點擊（2501-1）

【新唐人亞太台 2016 年 04 月 12 日訊】　　　　　　　　提要
調查記者：望巴拿馬文件成為王岐山反腐線索

大家好，歡迎大家來到今日點擊節目，我是石濤。昨天在推特上看到一張圖，應該是國內踢球的。結果呢客隊到了這個對方球場當中，客隊的一個球員，被人掛了一張大的圖，印著照片，那費了心了。這張照片幹嘛給人送死，說你就死了，已經如何了，然後罵人家傻X。那是非常吃驚的。然後有人，網友評論就說：只有在天朝裡面才會有這樣的人，才會有這樣的事情。那另外一個在球場當中說，踢球剛一開場，整個主場的觀眾就開始罵傻X，然後那詞不能說了。

汙辱人是今天在中國社會當中，共產黨灌輸文化當中是根深蒂固的，滲透在普通人的，每一個人的日常生活中。汙辱別人就是汙辱自己，這樣的道理在今天的中國社會中，相當一部分人腦子都缺失了。就像我說的，元配抓小三，一定扒她內褲，把她上衣脫了，女人對女人一定這樣，才解恨，才解恨。那現實的生活中，在我們唾棄中共的體制當中，上下腐敗的事情當中，我們會看到包括那些很多反共的人，在描述這件事情，在講這些東西的時候，同樣是以汙辱人的方式，汙辱具體人的方式，來宣洩自己反共的情操。

另外看到一張照片，看到一張照片說，幾個女孩子跪在那兒轉圈爬，為什麼呢？業績不到，所以公司懲罰她們。那我們也跟大家講過，在文革期間，是以汙辱人的方式出現。包括今天的，其實今天的紅二代上來之後，我們看到的整個場面，他們的父輩遭受的羞辱。那其實當我們看到巴拿馬文件，整個紅二代、官二代所展現的一面，他同樣是汙辱人的方式。為什麼？報復，極端的報復的心理，同樣表現出是對自己人性的摧毀。誰沒有人信共產黨，但他在報復這個社會，因為社會汙辱過他。

調查記者:望巴拿馬文件成為王岐山反腐線索

巴拿馬文件這件事情非常大，現在我們看到包括英國首相，已經公布了他過去6年的稅務報表，來聲明自己的清白，這是一個很不容易的事情。在這個背景之下，美國之音採訪了巴拿馬文件，這件事情的主要的負責人，文章題目這麼說的：希望巴拿馬文件，能夠成為王岐山反腐的重要線索。這是非常有趣的標題。文章介紹說，這個項目的中國部分的成員，記者成員叫做歐蕾珊。4月8日通過Skype，接受了美國之音的專訪，來回答一些她所撰寫的，中國部分的長篇報導當中的
一些記者的問題。

首先記者問她所在的這個組織，就是國際記者調查聯盟這個組織，是什麼組織？她描繪是一個獨立性組織，資金來自於福特基金會、開放社會基金會，和其他一些獨立的資助方。在上禮拜節目當中跟大家講了，開放社會基金會，是隸屬於這個索羅斯的，而索羅斯是堅決的反共者，反對共產主義的。在蘇聯崩潰的這件事情上，實際他在蘇聯投入了大量的資金，我能印象記住的，大概不下10億美金，在當時。記者又問了有關這一份調查報告在中國和俄羅斯，都視為是一種陰謀。

歐蕾珊回答說，對於你提到，所謂的陰謀的說法，我想這是因為，當公開這些文件時，人們發現沒有太多的美國人被點名。為什麼沒有太多的美國人？馮塞卡公司自己表示，它不傾向於接納美國客戶。那這家公司的經營模式，它的客戶主要是歐洲、拉美，和後來越來越多的面向亞洲。沒有很多人出現，是因為它的客戶沒有美國人。那在我的眼睛裡應該說，主要是中國人。2015年向它交手續費的就1萬，上萬的中國人，對吧。這才露出幾個來。

記者又向她提出環球時報寫的文章，叫做偷或者編的巴拿馬文件，絕非等閒之輩。那歐蕾珊直接回答，純屬無稽之談，你只要看一下報告，你就明白它實際上是公正的。它不僅讓中國和俄羅斯尷尬，讓英國、冰島和美國其實都尷尬。記者問了她一個問題說，全球記者同盟，曾經向中國媒體發出邀請，共同參與報導，你們是否發出過這樣的邀請？

那她回答講，背景是在2013年的時候，我們有個類似像中國離岸金融解密。那個項目涉及到的，披露出來的離岸公司的文件，規模要小很多。開始我們確實找過一個中國合夥人，是大陸的刊物。但後來因為調查的結果，過於敏感，該刊物退出了。這次我們在開始這個項目的時候，我們當然也想到過，是否邀請中國同行加入，與中國的刊物或者研究機構合作。但最終我們決定，不想再讓一家中國媒體陷入同樣的困境當中。要麼是內容太敏感，要麼就是報導太敏感而不敢發布。所以這一次，我們沒有中國大陸的合作夥伴。

材料內容太敏感，針對這個基礎，有朋友去攻擊具體的人。那在我的眼睛裡，道理挺簡單的，今天能在中共體制之下當了大官的，如果按照反腐的條件都該殺，對吧，都該殺。道理就是這麼回事。但是在現實的環境中，在更大的範圍內，那些人性或者良知尚存的人，當他握有權力。當他在這個背景之下，他就是一個機會，他就是一個放下屠刀，立地成佛的機會。

緬甸社會走到了今天，昂山素季已經連續釋放了兩批學生了。那昂山素季能有今天，緬甸社會能有今天，是緬甸軍政府的最後一任總統吳登盛，為緬甸民族立下了不可磨滅的功勞。但他曾經是獨裁者，他是軍政府當中的獨裁者。

記者說你認為中國當局，是否對這些文件被洩漏感到緊張？他講說實際上中共當局，會很害怕這一消息被公布的。那記者洪磊的答覆就是非常明確的。但在外交網站上，洪磊回答記者提問的部分被刪掉了。而當這個BBC電視報導有關巴拿馬文件時，電視畫面也都被掐掉了。最新的消息，中共外交部長，在見這個德國的官員的時候，當被記者問到這個問題的時候，他講說我們很期待要把事情弄清楚，話鋒全轉了。胡德華公開接受明報採訪，承認了那件事情，而且明確了他的理由。

那針對這件事情，歐蕾珊說，很多離岸公司的理由是合理的。離岸公司本身，並不能說明它是非法的。而我們在報導每個案子的時候，曾經諮詢過所有公司，向它們發出請求加以核實。那我們諮詢的內容，包括公司是幹什麼的，是否向中國有關部門申報過，是否就所得利潤，進行過申報。所以我們的問題並不是你為什麼要做，這樣一件合法的事，而是你辦這個公司的目的是什麼？她說我認為有些公司，並沒有什麼見不得人的事情。而谷開來她的離岸公司，就是為了避稅，就是為了躲稅，為了幫助她在法國南部擁有一處別墅。最後她提到這麼一個概念，她說我希望這個數據庫，能夠對王岐山和其他反貪腐官員，帶來巨大幫助。我們為他們提供線索，但並不意謂著，如果你的名字在文件中提到，你就是個腐敗分子。但它確實意謂著，你開設了一家公司是有原因的。

這個事情出來之後，所以當大家集中在說姊夫的時候，其實我們會發覺看到了，澤民突然露面了。維基解密，上海交大的官員，證明江澤民兒子涉足社保案。被解密的文件是10年前，美國駐上海總領事館，2006年12月14日的密電，署名中共最高級的官員的子女，捲入了陳良宇醜聞。但為了維護黨的團結，除了陳良宇的兒子，其他人都不大可能被提到起訴。

在電報中講，上海交大公共事務，和國際關係學院院長胡煒，他表示幾名最高領導人的家屬，涉足了令陳良宇下台的社保基金挪用案。其中包括江澤民的長子江綿恆，國務院副總理黃菊的女兒黃凡。那這件事情應景的這麼來，這就我提出的質疑。我一直說巴拿馬文件，有著過濾性的嫌疑。

這集節目就到這裡，謝謝大家，再見。