採訪「六四」《天安門屠殺》作者杜斌先生（上） 今日點擊(2858-1)

【新唐人亞太台 2017 年 06 月 04 日訊】                           提要
採訪「六四」《天安門屠殺》作者杜斌先生

大家好！歡迎大家來到今日點擊節目，我是石濤。

在前兩天的節目中已經跟大家分享過，方正先生和王工石先生在28年前，1989六四當天他們所看到，所親身經歷的那場悲劇和浩劫。那另外一個人在4年前，我採訪過他就是杜斌先生。那杜斌先生是曾經紐約時報駐北京的攝影記者，那在他的作品中，包括了美國的紐約時報、華盛頓郵報、CNN、時代週刊、英國的衛報，那都有刊登過他的新聞照片和相應的一些作品。所以在當時4年前我採訪過他，那後來他就在採訪的過程中，我們後來談到了1989六四，所以作為一個新聞記者，作為一個當時曾經經歷過的人，以他自己的角度如何看待28年前的這場悲劇？

杜斌先生，您好！ 石濤先生，您好！

歡迎您能來到我們今日點擊特別節目，《焦點直擊》的專欄節目當中。那我知道在過去的時間裡面，您撰寫了很多的書籍，那這些書對很多朋友而言，是他們能夠反洗腦，和知道真相的一個非常好的一個源泉。您的很多作品都是從揭示出，事情本來面目的角度寫出來的，這是我自己感觸滿深刻的。而到六四到了今天，太多的人依然在追問一個問題，六四到底是真的？是假的？天安門廣場到底殺人了？還是沒殺人？那我知道從法廣，和這個德國之聲連續兩天，前兩天都登出了相應的文章，對您最新的作品，書名應該是《天安門屠殺》這個作品，都有報導從不同的角度。那我也看到大概的這本書的介紹，我想說這本書同樣，像您以往的書一樣是揭示著真相，藉助石濤這個平台，您能否向所有的朋友，介紹一下這本書呢？

好的。其實這本書最初我並沒有，對六四有什麼深刻的印象，也僅僅就是在我18、9歲的時候，也就是以一個非常小非常小的一個印象，就是知道北京有學生上街上，具體都幹了什麼是不清楚的，因為我在當時在鄉鎮上，那個消息是非常閉塞的。到了後來到了北京來以後，也偶爾會有一些朋友會提起一兩句，說是北京當時還死了一些人，但是具體是什麼樣的我是不清楚的。等到了大約在2004年那會兒，我就通過一個朋友找到了無界瀏覽，這無界瀏覽當時我記得很清楚，應該是4.2的那個版本，現在都到了13了。那會兒我是如獲至寶，它打開了我的另外一雙眼睛，讓我能看到一個真實的中國，有了這個翻牆軟件以後，就是自由的去瀏覽一些我想知道的訊息。

我也應該是在「六四大案」上面，或者是在其他的網站上，看見了就是在北京的大街上，有人但是只能說他是個人，因為你見到是一堆肉，就是有肉躺在街上。我看的圖說就是被坦克車，或是裝甲車輾碎的人的身體，所以我極度震驚！它這件事情，應該比馬三家女子勞教所的事情還要震驚！因為那是一個人！怎麼就像一堆肉一堆肉這樣一樣，我是非常震驚的！它跟那個牙刷刷陰道是一樣的讓我震驚！但是這是讓我都覺得不能接受，因為這是一個人啊。這不是你從肉舖裡買來一塊豬肉，剁剝剁剝剁成這樣的，那是一個人活生生的人啊！尤其還看到了那個開花彈的把人，我猜是開花彈打到頭部以後，它直接把臉掀開了，就是能看見的就是頭顱，頭顱臉這一部分就直接就沒有了，就只能看到裡面的腦漿裡面的東西。這也是讓我我沒覺得噁心，我只是覺得很震驚！

我也想搞清楚1989年的6月3日的夜裡，就是從軍隊開槍的時候起，到1989年的6月4日學生被驅逐出天安門廣場以後，這期間究竟發生了什麼事情？這是我的一個帶著非常大的疑問，所以我當時就是發現了這些親歷者，或者目擊者的這些文字訊息以後，說真的我就如獲至寶。因為他們寫得太感人了，雖然他們有的人他們並不是作家，他們的文筆也很稚嫩，但是那種對國家的關懷，對人的那種愛還是能夠看得出來的。尤其是他們親眼目擊到，目擊到他旁邊的一個抗議的人，就死在他懷裡或者死在他面前，或者遠遠的看到一個人死掉了，他們通過那種他們自己的那種文筆，當然不是那種專業作家寫的，但是我還是非常感動。我就一直在搜集這方面的訊息，我說到底想知道那一夜，到底發生了什麼？

就是到了後來，我應該是在寫《北京的鬼》這本書的時候，一直在想《北京的鬼》那裡面，不能少了六四的人，所以我就在想1989年的六四，我沒有機會去參加，如果是目擊的同時我不在，如果是寫其他的文字的話我不敢寫，因為這是一場重大的事情，我不可以輕易的下筆去寫，我擔心我寫不好會褻瀆這些，為國家的民主自由慷慨赴死的人。我覺得對不起他們！還有我覺得可能也對不起，那些參與這個事件的人，所以我從來都不敢輕易的下手去寫，因為這對中國人來說，是一個不可以輕易碰觸的事件。所謂的不能輕易碰觸的，這個意思就是說，比方說你不能帶著一種輕鬆，或者玩笑的心情去寫關於六四的事情，這是對中國人來說，我只能說是一個重大的事件。

因為我找不到別的語言去解釋這個，我就在《北京的鬼》那本書裡面，寫了關於叫「鍋蓋頭」的，就是這裡應該說是詩吧，有人說是詩，但是我覺得那不是詩。我只是最初就是那個坦克車、裝甲車輾碎人的身體，還有一個人的頭顱，被開花彈擊中了以後，臉被掀開臉是不知去向了，只留下一個空洞的，有點黑的一個頭顱，就是只剩下一半的一個頭顱。我就想到我要寫的話，我一定要用我的視覺去寫，也算是我作為中國人的，盡我的一點心意向這死難者致敬。就是想了怎麼用最少的語言，把那種血腥的東西，用不帶血腥的字把它寫出來，最後我就想到了，用這個死者的那個口吻去寫，然後這個內容就是後來，我用了一天的時間去想出來的。我還是非常驚訝的，可能也是因為看了這些，信息很多感觸也很多，所以寫了之後我很滿意，我覺得至少可以表達我的一種心情。

後來艾未未的事情發生了以後，我當時就覺得應該為艾未未做點事情，後來就用了大約不到半年的時間，就是寫了《艾神》這本書。其實在這兒我想跟他說一句說：我盡了力了！包括吃奶的力氣都使出來了，就寫成那個樣子。天安門這個事情其實準備的工作做了很久，應該是用了有半年的時間編輯出來的，我每校對一次都要用一筒的衛生紙，其實說實話我覺得流淚不可恥，因為裡面感人的細節特別多。我覺得一個中國人，看了這東西如果無動於衷的話，那他就不是一個人！不是一個中國人！我覺得我從事做編輯一本書，或者寫一本書，我從來沒有像編輯《天安門屠殺》這本書那麼感動，從來沒有！我覺得那件事情太重要了。留下了這些目擊者和見證者，包括目擊者的這些珍貴的文字，把這編輯成一本書，這本書就會脫離我，它現在就已經不屬於我的了，它自己有自己的生命力，它自己就是一個生命。它其實已經具備了一種沸騰胸腔的力量，它自己在講述它自己的故事。

這集節目就到這裡。謝謝大家！再見！