【思想領袖】劉慧卿:中共如何滲透香港社會
【新唐人亞太台 2020 年 01 月 26 日訊】在香港鐵娘子劉慧卿眼中,香港是如何受困於中共的權鬥? 過去三十年,中共政權是怎樣滲透香港社會的?由於西方民主國家沒有勇於面對共產中國,它們怎樣損害了自身利益,又怎樣導致香港緊張局勢和暴力的升級?劉慧卿認為香港接下來應該怎麽辦?
這裡是大紀元的《美國思想領袖》節目,這一集,我們專訪香港民主黨前主席劉慧卿,她在1991年成為首位經地區直選產生的女性立法會議員。
劉慧卿也是「中國維權律師關注組」的現任副主席,奔波世界各地,推動香港民主。劉慧卿女士,很高興能邀請到您來我們節目,感謝您。Emily,我們剛才在節目開始前聊到,大家稱您為香港鐵娘子,您曾經是一名記者,實際上在若干年前,您曾經對原版「鐵娘子」提問;在專訪開始之前,請稍微談一談這件事吧。
質疑柴契爾簽署《中英聯合聲明》
劉慧卿:好的,那是在1984年12月,在中英兩國政府就香港的未來簽署了《中英聯合聲明》之後。英國首相柴契爾夫人和當時的中共總理趙紫陽簽署了聯合聲明,然後她前往香港,在早上8點舉行了新聞發布會,宣布此事;那時我是《遠東經濟評論》駐香港記者,所以我問了鐵娘子一個問題。
我問道,「首相,兩天前,您與中國簽署了一項協議,答應將五百多萬人交給一個共產獨裁政權。那在道義上講得通嗎?還是說在國際政治中,道德的最高形式確實是本國的利益嗎?」當然,她是有備而來的,她說,「你是什麼意思?英國為香港盡了最大的努力。我們為你們做了一切可以做的。香港每個人都對這項協議感到滿意。每個人都開心。而你也許是唯一的例外。」
楊傑凱:真的?
劉慧卿:如果你讀過喬治‧歐威爾的《一九八四》那部小說,你會發覺書中把「唯一的例外」定義為精神錯亂。好吧,就是為了證明柴契爾錯了,幾年後,在1991年我參選而且高票當選為立法局議員。撒切爾錯了。但我知道英國有自己的考量因素,但我認為那是個非常不光彩的退場;我的意思是,他們以非常不體面的方式離開了香港。
楊傑凱:對。您在立法會(立法局)連任了七期議員,這著實令人驚歎。
劉慧卿:哈哈哈,朋友,這話聽起來像是我已經100歲了。別擔心,我是。
楊傑凱:從您當年向柴契爾夫人提問到今天港人走上街頭,您有著了不起的歷史觀點。您是否可以從這個角度談談。我記得,實際上在《聯合聲明》之前,您就是最早提出選舉問題以及當選方式問題的人士之一。那麼,從您的歷史視角來看,事情是如何演變至今天的?
劉慧卿:首先,1984年,或者說在《中英聯合聲明》時期,我在倫敦的「倫敦經濟學院」讀書,我在香港和倫敦均報導了關於聯合聲明的消息,另外我也報導了行政會面見首相的事宜。在此期間,不同於其它殖民地,香港不曾有過獨立運動,不曾有自決的要求;我想是因為多數港人都接受他們是中國人這一事實。對呀。而且香港是中國的國土,因此若是香港要歸還中國,民眾在某種程度上接受了這一點,但他們真的很怕中國共產黨。
然後鄧小平,他是強人,他理解這一心態。不過他有生之年沒有看到交接。但在談判中他非常強硬,他說:「是的,香港將在1997年交還給中國。但不要害怕,因為共產黨不會來管香港,為什麼?因為你們會有『一國兩制』,一個用於大陸,一個用於香港。」 實際上,「一國兩制」原本是針對台灣提出來的,但台灣不要。因此從1997到2047的50年,你們有你們的資本主義制度,你們的自由、法治、人身安全。這就是鄧小平講的,這些在《中英聯合聲明》和《基本法》裡均有。
主權移交 香港人需要有條後路
那些不接受、不喜歡「一國兩制」的香港人開始移民等等。因為英國人沒有給予我們英國國籍,那是我一直在為港人爭取的。1989年天安門大屠殺後,大家非常恐懼,那時英國提出了「英國國籍甄選計劃」,非常侮辱人。然後他們提供給五萬個家庭公民身分,這相當於二十五萬人。這些是有錢人和受過良好教育的人,他們得到了公民身分,但他們不必前往英國。他們把身分放在兜裡,以備情況不妙時用。
楊傑凱:以防萬一,對吧?
劉慧卿:是的。香港人需要的就是有條後路。所以到了1997年,沒暴動,什麽也沒有發生。在交接後頭幾年情況還行;北京守信了。他們信任特首董建華,因此2003年前,他們一直保持低調。當董建華開始想要提出國安條例的《基本法》第二十三條立法時,當時的保安局局長葉劉淑儀非常強勢,她說:「你們必須相信我,一切都會沒事的。」
如此挑釁,而這麼做的代價是,至少有五十多萬人走上了街頭。即便如此,董建華像林鄭月娥一樣,也沒有撤回法案。但以田北俊為首的自由黨,他們說「哦,也許不行」,他們在立法會有八席,他們退出了;因此該法案得不到足夠的支持,不得不終止。
因此2003年之後,中共政府變得非常謹慎。誰都會如此。因爲一個平靜之地突然間為什麼會有這麼多人示威?董建華怎麼回事?他完全不中用。因此他們開始派許多人到這兒,打報告給北京。當然,兩年後,(楊:你是說間諜嗎?)無論他們叫什麽吧。他們有他們做事的習慣,因為他們的權力結構不同,他們的聼命系統不同。他們派了不同的人來蒐集信息(對)。
因此中共政府開始反悔,他們發現不能放任香港不管,他們想要進來,是因為他們挑選的人沒用,不行。那麽多人走上街頭抗議。因此從2003年起,他們就開始加強控制,然後越收越緊。
林鄭月娥是千古罪人
楊傑凱:很有意思。這件事的發酵一直蔓延到了今天。在2003年至少有50萬人走上街頭時,他們真的措手不及。(劉:是的)然後當200萬人現在走上街頭時,他們似乎再次措手不及。您是這樣看的嗎?
劉慧卿:正是這樣。這次的情況真的很可怕。但我猜林鄭月娥認為,6月9日當一百萬人遊行時,她立即發表聲明說一切照常,他們將在幾天後繼續投票… (楊:不可思議)是呀。親北京的政黨、民建聯、工聯會、葉劉淑儀、湯家驊,所有這些人都支持。
我認為林鄭月娥的想法是:「這算什麼?什麼都不是。」自從她當上香港特首,她安然渡過一系列危機,例如取消候選人資格、取消補選名額參選人的資格、以及在九龍中心地帶設置海關的「一地兩檢」,大家稱其違反《基本法》。
那麼經歷了所有這些事情,發生了什麽呢?我認爲(抗議人群)不足五萬,可能少於一萬。因此她認爲:「我都扛過來了」。她一定以為自己無所不能。所以她認爲這個引渡條例微不足道,是在填補漏洞。她在新聞發布會上一直告訴大家說:「相信我,這沒事,沒有錯,讓我們通過該法案。若是通過了該法案,你會知道法案是沒問題的。」
所以這就是我們說的傲慢自大、太自信。當然,是親北京者給了她這種自信:「幹下去!我們在立法會有足夠的選票,讓我們通過立法。」她也很固執。她真的以為這對香港有利,並得到親北京傀儡們的支持。所以我們才有了這場災難,香港歷史上災難性的最大的危機。我以前講過,我再講一遍,林鄭月娥是千古罪人。我不知道她為什麼還沒有下台。
內地一些人在質疑:「爲什麽會這樣?」在大陸各個省份、各地城市,當那裡的政府官員、黨的官員犯錯時,怎麼辦?他們馬上會被換下來,也許把他們調到別的地方工作,但他們會走人。然而香港的亂局已經那麽多月了,她還在。習近平是怎麽回事?
我在加拿大的時候,我講,杜魯道總理的腦袋瓜需要檢查一下。我覺得習近平的腦袋瓜也需要檢查一下。為什麼還把她留在台上?對士氣影響太糟了,甚至是內地下馬的那些官員。他們會覺得:「我怎麼就下台了,這個女人在造成香港史上最大的亂局之後卻還在台上?」拖累了經濟,讓大家憂慮,老百姓逃走、人們在街頭抗爭、催淚彈,這一切讓香港六個月以來一直是世界焦點。而她竟然還在台上。所有支持她的人,民建聯、工聯會、葉劉淑儀、湯家驊,也都還在台上。好在11月的區議會選舉帶來了海嘯般的逆轉。
他們許多人被趕下了台,但問題仍然沒有解決。我仍然繼續告訴國際媒體,情況非常糟糕,因為林鄭月娥拒絕回應大家的要求。
區議會選舉 林鄭失去中間民眾支持
楊:有趣的是,我們提到了區議會選舉,北京和親北京陣營似乎仍然期望,香港民眾會說些話來支持他們,那是我的感覺。您有同感嗎?
劉慧卿:是呀,因為他們認為香港有著沉默的大多數,其中許多人是站在他們那邊的,所以他們講你等著瞧;我讓他們投票,他們會出來為我們投票。實際上你看看選舉結果,許多親北京候選人失去了他們的席位;但實際上,他們得票數量卻有增加,但那樣是不夠的,因為其他人的得票比他們更多;因為我們有71%的投票率,這也是史無前例,這麼多人出來投票。是的,他們是沉默的大多數,他們從未投過票。確實有一些投票者不支持親民主陣營,但是他們對林鄭月娥很生氣,他們講「我去投票了,是抗議性投票,因為你表現太差了,而你還留在這兒不走」,他們憤怒極了。
這些人不是傳統上的親民主派支持者。因此林鄭他們也失去了中間民眾的支持。我們都知道,大多數選舉,是由中間民眾決定結果的。因為兩邊是死忠支持者,單靠他們要勝選是不夠的;但是那些中間選民會搖擺,有時候這邊、有時候那邊,而且中間選民很多時候不去投票,但這一次他們去投票了。
而這次也有許多新登記的選民。他們登記還是因為他們非常生氣,他們其中有許多是年輕人。當然,我認為沒有太多年輕人投票支持林鄭那邊。 因此他們講,「你看看選票,這六四分,親民主的占60%,親北京的占40%,這也對。」
是的。因此並不是說他們的選票完全崩盤了,不是的,但只是還不夠。除此之外,你知道這種「簡單多數制」,只要是票數一夠,就選上了;若是按比例代表制,他們會得到更多席位。然而這是區議會選舉,用「簡單多數制」決定。但明年,我們會選舉立法會議員,那不是真的比例代表制,那是「多席單票」。 因此也許他們到時候會取得一些席位。
楊傑凱:是呀,有一位議員通過分解來説明其運作方式,很奧妙、很複雜。
劉慧卿:我知道若是現在我和你一起上街,我們隨便問20個路人,我肯定所有20個人都不能夠告訴你選舉制度是怎麽回事;它太複雜了。太荒謬了。
香港經濟受重創
楊傑凱:在我看來,這些抗議活動已經造成了毀滅性的經濟影響;這是我們採訪中還沒涉及到的。您可否談談。
劉慧卿:是的,我認為這真的很糟糕,很可悲。我知道有些抗爭者,他們想要達到那樣的結果。那就是為什麼他們去了機場並且做了各種各樣的事情,他們想讓經濟崩潰,向政府施壓;這我能理解。但我以為很多香港人都依賴著經濟,他們需要工作;因此我們必須權衡這些事情。即使你去機場或其它地方抗爭,我支持非暴力方式的抗議活動。我一生參加過許多抗議活動,我從不支持暴力。我被警察逮捕過三、四次,雖然沒有起訴我。因此如果他們要那樣做,而他們有他們的支持者;但那確實會摧毀香港,因為經濟確實在一路下滑。
我們真的想看到香港經濟深陷維多利亞港的海底嗎?許多餐館關門了,許多店鋪歇業了,有人預測還會有更多鋪子歇業。也許有一千多家餐館會倒閉。店鋪、業界、商界都在說他們要倒閉了。因為沒人願意花錢,大家沒心情。地鐵連續幾個月在傍晚就早早收工停駛,大家不敢在晚上外出。即使你開車,你不知道什麼時候道路封鎖了,你可能回不了家。遊客不來了,訪客不來了。許多會議、展覽、音樂會、活動項目都被取消了,這將對經濟生活有著巨大影響,許多小旅社、旅館和酒店都關門了,因為沒有生意。所以我認為政府應該看到這個。
而他們在做什麼?他們說我們有太多盈餘,或我們會撥錢給你,你不必付電費、關稅、你可以延遲繳稅。那有什麼幫助呢? 我要停業了,我不付電費,我不付水費。我要怎樣支付房租?我要怎樣支付員工薪水?行不通的,我要停業倒閉了。你為什麼不能回應老百姓的需求而讓大家真的冷靜下來? 你說不行,即使你回應了他們的需求,激進的抗議者也不會冷靜下來。我不知道他們是否會冷靜下來,如他們常説的,我不代表他們。他們講無領導、無平台、什麼都沒有,但我認為許多人都希望情況平息下來。政府得走出第一步。你講五個訴求,他們怎樣能夠馬上滿足所有五個訴求?
如果他們能滿足所有五個訴求,那當然很棒。他們只答應了一個訴求——撤回法案。但如果你設立一個真正的獨立調查委員會,調查事情的起因。為什麼林鄭月娥犯下了香港史上最大的錯誤?為什麼她周圍的人支持她,促使她那樣做呢?中聯辦是如何插手的?為什麼我們不能調查呢?當然,警方講「我們不想成為目標。」 調查不只是針對警察,例如哪個警察用警棍打人腦袋,我不認為調查範圍會那麽窄。當然,要調查警務處處長、保安局以及律政司司長,過去幾個月他們像昏睡過去一樣無所作爲。因此我認為我們需要一個真正獨立的調查委員會。
我認為有些人會說讓我們冷靜下來,有些人可能說我不接受。沒關係。但接下來會有多少人繼續走上街頭?我認為那些希望事態能有進展的人,他們會留在家裡。當然,其他人會繼續抗議。但當他們在街上,轉過身看看,他們後面的人不多了,不像我們現在看到的抗議活動了。因此我們必須找到一個辦法向前走。實際上,許多親北京的政界人士都支持這一調查。幾個星期前,立法會財務委員會主席陳健波先生在無線電廣播講話,說他支持調查。
他說有關調查最重要的是其範圍,受權調查的範圍有多寬或多窄,你要調查什麼?他說「立法會的兩個陣營應該共同商討。」 親民主、親北京的立法委員們一起協商,拿出個調查範圍提案交給林鄭月娥。我認為這提議非常好,就應該是那樣。但我們目前有任何進展嗎?毫無進展。為什麼?有人會說是林鄭月娥的頑固,有人會說是北京。
楊傑凱:Emily,您提到您被逮捕過三、四次,您必須應付警方及相關情形。顯然警方這次的做法和以往有別。和我談過話的每個人都這樣告訴我。就您所知道的,也許這也是獨立調查可以真正深入的方向,警方行為怎麼會有如此明顯的改變?
警方行為震驚香港,震驚全世界
劉慧卿:我認為警方的行為震驚了香港,震驚了全世界。因為不久前,因為我們有不同的受紀律約束的部門,包括警察、消防、監獄、廉政公署等等。民意調查的一貫結果是,警察總是排名第一。
楊傑凱:第一是指正面肯定他們?
劉慧卿:在公眾的視野裡,他們在所有相關部門裡名列第一。那麼,它怎麼突然沉到谷底?實際上,沒人知道他們為什麼變得如此暴力。有些人指控他們與三合會分子合作或串通。沒人知道為什麼。所以你是對的,所有這些指控都必須調查。當然,我認為警方高層肯定不願意,他們不想被調查,但是應該調查。當然,也有各種流言,大陸派來的武警滲透香港警方。這我不清楚。也許這就是為什麼他們不希望進行調查,因為所有這些事情會暴露出解放軍或武警或其它方面的參與。
所以我的答案是我不知道。有些人認為他們被下了藥之類的。誰知道呢,因為他們是這麼暴力,這樣毆打人。是他們的暴力讓事情變了樣,因為起初只是個法案,民眾和平地遊行,然後發生衝突,然後警察毆打越來越多,打催淚彈或橡皮子彈,事情就搞成現在這麼大了。所以必須進行調查,而我沒有答案。
楊傑凱:難以想像,若是沒有調查,這件事情如何能夠過去。甚至有報導說,香港警察曾經去過新疆接受訓練。所以現在有很多種不同的說法。您認為調查會發生嗎?
劉慧卿:我希望吧。我認為在這個問題上,尤其是香港的精英階層,他們讓我們失望了。因為有兩種人,是香港政府和北京會聽取意見的。普通群眾不算在內。即便你有兩百萬人,他們也不在乎。他們在乎的是富人、生意人、還有國際社會、外國政府。你知道,當他們決定撤回法案時,
中聯辦在西區開會,讓所有政協委員和全國人大代表都去了,有400多人,會議上告訴大家法案不要了,我們必須支持香港特首,其中一位是港區人大代表常委即譚耀宗先生,他出來對媒體說,「這法案沒有錯,但是現在已經撤回草案或暫緩修訂。」你知道為什麼? 因為中聯辦王主任說,在過去幾天裡,外國政府發出了67項聲明。他們算得非常精確,67個,不是60個或70個。所以那對他們很重要。
楊傑凱:顯示了他們在乎。
劉慧卿:不是67枚炸彈,是67項聲明。所以他們當然在乎。然後幾個月前,商界人士都站出來要求成立調查委員會,但隨後他們停止了。我認為他們受到了北京的叱責,因為北京和香港政府要他們聽話守規矩。北京不想設立調查委員會,所以不希望有錢人出來支持這件事而施壓,這些有錢人還能有錢多久不好說,所以他們什麼都不敢說。我認為他們是無恥的。有人會講,「哦,Emily,雖然他們在這裡有很多生意,但他們有更多生意在中國大陸。」
所以他們嚇到了,也許是的,他們不想像國泰航空那樣,但太糟糕了。我還記得末代總督彭定康在1997年離開香港時,他講過香港將來的問題,香港會毀在香港人的手上。是這些人,當他們看到香港將滅亡,香港在燃燒,他們不出來幫忙,他們只是聽從北京命令。
香港將永遠處於共產黨內部權鬥中
楊傑凱:精采!您知道,在過去一星期我們《美國思想領袖》節目訪問了很多人,談論有關北京或中共插手干預香港的方方面面,就像您剛才描述的那樣。有一點相對較少人關注,但我們《大紀元》報導得較多的是黨內習近平和江澤民派系爭鬥的事,不僅在大陸鬥爭,也在香港鬥爭。您也根據香港的大背景談論過這個問題。您能否談一談?我希望讓觀眾更多瞭解一點這個情況。
劉慧卿:是的。當事件剛剛爆發時,我們有過幾次大型示威活動。我和金融界的一些朋友開會談話,他們說:這太糟糕了。香港處在江澤民與習近平的權力鬥爭當中。為什麼?因為,當林鄭月娥提議頒布法案時,北京說好,我們當然支持,北京長期以來一直支持引渡。但22年來,香港政府一直拒絕引渡,因此北京一直辦不到。這次林鄭再次提出法案,北京當然支持。北京覺得:我們有300名逃犯隱藏在香港,我們要把他們弄回來。他們其中有些人住在四季酒店,他們不僅人來到了香港,他們還帶來了以億計算的巨額財富,他們裡面很多人是江澤民的朋友和支持者。
這些人控制了這裡許多公司。因此他們跟自己的員工們講:他們現在的目標是我們,在下次抗議活動時,你們所有人都出去抗議,因為這是合法的。而我們捐錢給抗議者,因為抗議者當然需要資金購買橫幅一類的東西。與此同時,他們許多人逃走了,因為他們不知道這法案多快會通過。法案一旦通過,他們可能被捉拿回去。之後當然該法案就被取消了。我聽說他們又回來了。然後四季酒店又住滿了。
所以從某種意義上說,我們理解,香港將永遠處於共產黨內部權鬥之中,因為我們在這個位置,非常好用,他們許多支持者也在這裡。他們稱香港為亞洲的瑞士,對的,他們喜歡這裡。
但我們也夾在中美之間的鬥爭當中。所以當福克斯新聞採訪我時,我實際上在採訪前問過他們,我說,川普總統真的看你們的新聞嗎?是的,他每個鐘頭都在看我們的新聞。然後在採訪中,記者問我:劉女士,川普總統提到了香港。香港夾在中美貿易戰之間,您怎麼看待? 您怎麼看待川普總統?我說,你讀過那本叫做《讓川普做自己》(Let Trump be Trump)的書嗎?
如果每個美國人都談論香港,我會非常高興,那是我想要的。如果總統談論香港,太好了!國會議員、生意人談論香港。太好了!但我知道,在美國說了算的不僅是總統,還有美國國會,還有龐大的商業團體和公民社會。所以如果他們都談論香港,或者想要幫助我們,那超級棒!
而且有些人真的很喜歡川普總統,因為他們認為川普比較其他人更能夠以有效方式對習主席施壓。但在香港,我們要的是什麼?我告訴過我們的美國朋友和其他各地朋友,我們不是在爭取獨立,別讓中共政府誤導你們。他們用這種抹黑策略,稱香港的分裂主義者在為獨立而戰。也許有極少數人想要搞獨立,但絕大多數人只是希望中共遵守其承諾,即《中英聯合聲明》裡的承諾以及一國兩制政策下的《基本法》承諾。也就是說北京應該讓港人治港。
北京負責的應該是外交事務和國防,將香港內政交給香港人。但為什麼現在香港人,特別是年輕人現在如此激動、如此焦慮、如此驚懼,因為北京在全方面的干預我們的事務。我們不是在爭取獨立。我們大多數人都不支持暴力,我們希望暴力降級,我們希望情況平息。但要做到這樣,政府必須回應民眾的訴求,設立一個獨立調查委員會是很合理的要求。這在香港我們做過很多次了,那為什麼現在不能做呢?
中共最近是如何干涉香港的
楊傑凱:您能講解一下中共最近是怎樣干涉香港的嗎?我不知道您是否可以簡短地講解,因為這是個大題目。
劉慧卿:我認為中共政府感覺到他們不得不嚴格控制香港。他們甚至在97年之前就在滲透香港了,有幾十年了。他們的黨員滲透到政府、大學、企業界和專業領域。
楊傑凱:我想還有媒體。
劉慧卿:是的,媒體,還有娛樂界,還有教會,無所不包。因此他們將地下黨成員臥底在各處,有些永遠不會透露自己身分,但他們仍然在活動著。但這些年來,他們派過來的人越來越多,無論是暗地的還是公開的,派來滲透,或者是協助他們更嚴格控制香港和媒體。對他們而言,媒體至關重要,因此他們控制著媒體的負責人。許多媒體人實際上並不想做新聞,他們想賺錢,他們有生意,或者他們想在大陸得個頭銜,所以中共政府給予他們想要的那些東西,他們則回報中共政府想要的,即自我審查,控制他們的記者。
所以到處都是中共在控制,中共喜歡搞同鄉會,因為大家來自不同的省份嘛。所以把這些人組織起來,然後帶他們到中國大陸參觀,讓關係更緊密,可以說到處都有他們的協會、團體。但妙的是區議會選舉,他們失去了許多席位,他們還有約40%,但其餘的60%是他們無法控制的。這是香港民眾的絕妙之處。香港人習慣於表達自己的觀點。他們不喜歡別人把想法強加於他們身上。
楊傑凱:太厲害了。這是我第一次來香港,通過在抗議人群中與人對話,我非常清楚地看到這是一個高度自由、高度思想自由的社會。我想民眾要的是自決,應該是這個詞吧。目睹這點著實令我感到不可思議。
劉慧卿:但並非是獨立意義上的「自決」。
楊傑凱:對。是指自我決定,是由我自己來決定…
劉慧卿:⋯⋯我的人生。
楊傑凱:是的,謝謝您澄清。您最近也去過加拿大和英國,主要是和那裡的領導人談香港問題。從您談話中,顯然您對美國國會通過了《香港人權與民主法案》以及其它國家的66條表述感到滿意。您對英國和加拿大政府說了些什麼?
劉慧卿:我7月去了英國,然後11月去了加拿大。我是應加拿大《哈利法斯國際安全論壇》之邀請,於11月在哈利法斯講話的。今年他們關注的問題之一,就像剛結束的北約峰會一樣,他們關注的焦點都是中國。由於香港問題一直是新聞焦點,因此他們邀請我從香港角度談談這個問題。我告訴加拿大人,我們所有人都必須出聲捍衛國際核心價值,這不僅是香港的事。這也是國際社會的事,包括民主、人權、法治、司法獨立、人身安全等所有這些。而我們香港現在如此恐懼,因為我們感到我們就要失去這些了。而諷刺的是,香港並不是民主社會。
眾所周知,林鄭月娥是由一個1200人組成的委員會選出來的,但是我們多年來在這裡享有的自由、法治、人身安全的程度遠遠高於大家在所謂的民主國家所享有的。無論在亞洲的什麼地方,菲律賓、泰國、緬甸… 名單很長,他們有選舉,但他們的人民不像香港人那樣自由和安全。 所以我說我們要的是中共信守諾言,這樣我們香港人就可以繼續享有自由、安全、法治、司法獨立以及發展成民主社會。這就是我給他們的信息。而加拿大人因為他們有兩名公民被中共關押,在逮捕了華為負責人的女兒之後;所以加拿大人很膽怯,他們講:我們有兩個人質在那裡。然後當我在哈利法斯時,當地以龍蝦而著名。當地政府說:我們只想賣龍蝦給中國,我們不懂政治。
我說,你讓我想起了台灣總統選舉的國民黨候選人韓國瑜,因為他來香港時講,我只是想賣水果,我不懂一國兩制。我對那些加拿大人說,你們怎麼能這樣呢?還有你們的總理杜魯道,我說:拜託請有些骨氣、有點種,不僅僅是為我們講話,還要為你們本國民眾而發聲,因為這些價值也是你們同樣珍視的。很多加拿大人說:哦,謝謝劉女士,是的,我們的人民和我們的政府很軟弱,是的,我們當然應該發聲。你們這麼害怕中共,他們這回逮捕了兩個大衛,如果下個月他們逮捕了兩個貝瑞,然後逮捕兩個約翰?怎麼辦?什麼時候算完?
港府應設立獨立調查委員會
我跟他們說的是:不是說你們一定非要制裁中共;當然,如果發生嚴重暴行,我們應該考慮一切措施。但是現在,對中共非常合理的一個訴求是「對等待遇」。對吧。加拿大是自由民主國家,中國人可以去加拿大,他們可以去那裡讀書、考察、做研究、做生意,做各種新聞報導,暢通無阻,對吧?
但你去中國,很多事情你無法接觸到。我問他們:為什麼你們要忍受它?為什麼?為了錢呀。當人們這麼財迷心竅的時候,你能怎麼辦呢?有時你們卸任後的政客為了錢,去為中共工作,成為中共的顧問。他們把加拿大的招數教給了中共。因此有時候,也許問題不在中國。
而在於你們自己。你們怎樣應對你們的政客?你們怎樣應對你們的商業公司?如果他們如此熱衷於金錢,以至於他們願意拋棄我們所有人珍視的這些價值觀?我們要怎麼辦?是的,我們當然應該和中共對話。但中共在笑我們,因為中共知道你們的商人和政客都如此財迷心竅。
因此,我們首先必須看看我們自己。總之我是這樣對他們講的。我對所有外國人都是這樣講的。他們說:哇,劉女士,天哪,你講了我們不敢講的話。我說:對的,寶貝,因為我無所求。
我在2016年離開立法會後,我沒有任何受薪工作,沒人給我任何工作,有人說大學應該請你去教書或講課吧?我說沒有。沒有人聘用我。而我不在乎,就是這樣。如果你告訴他們:你不在乎錢、不在乎名。他們怎麼能收買得了你?但如果你熱衷於那些事情,著迷於情色,他們就有辦法收買你。
楊傑凱:共產黨非常善於利用貪婪和這各種…
劉慧卿:不僅僅是共產黨,親愛的,其他政府也這樣做。他們都有自己的一個名單,如果他們議會或國會成員拒絕按他們希望的方式投票,他們就會拿出那些人的把柄,問他們:你想斷送自己的前程嗎?不想的話就最好以我們想要的方式投票。所以他們不少地方像是黑手黨。不要騙自己啦。
楊傑凱:Emily, 您有什麼方案可以成功解決香港問題?我們已經討論了一些解決香港問題和局勢的因素。
劉慧卿:如同我說過的,政府會聽有錢有勢的人講話。因此我認為這裡的有錢有勢者必須站出來。我不是要你去推翻共產黨,是要你告訴政府:瞧,經濟衰退了。這個情形必須停止、這種動亂局勢必須停止。
政府應該設立獨立調查委員會,讓立法會的兩黨坐下來共同協商制訂獨立調查的範圍,然後提交給特首,然後進入下一個階段。為什麼這話不能說呢?幾個月來大家都在說這話。這些權貴應該站出來說話的。但是他們害怕,因為他們害怕北京會懲罰他們。非常可悲。我認為,如果我們香港人無論貧富,我們凝聚成一股聲音,北京必定會聽。
林鄭把香港淪落成一個絕望城市
但那就是北京所害怕的。這就是為什麼北京試圖造成立法會各黨派的四分五裂,防止他們現在或將來團結起來對抗北京。北京最喜歡玩這種把戲:分而治之。因此即使在他們自己的陣營裡,他們也希望有不同派系總是互相鬥爭。否則,如果他們團結一致,北京就要聽他們的了。因此我希望這些人為香港著想,他們必須做些事,我們不能任動亂就這麼下去。動亂可能還要再持續六個月。那句話怎麼說的:「就像那枚假便士一樣」,不想看到的事總會反復出現。
為什麼? 因為有些抗議者說,我反正一無所有,我沒有可以期待的未來。昨天,甚至有一位我們大學的教授對我說:我看不到任何未來。那不可怕嗎?香港成什麼樣了?林鄭月娥把香港淪落成為一個絕望的城市。
楊傑凱:您認為北京會滿足這五個訴求嗎?
劉慧卿:全部一次滿足嗎?當然不會。但我認為有的人說話他們是願意聽的。我不行,我甚至不能去那裡。但是那些人應該跟北京對話,設立調查委員會符合中國的利益。他們可以找合適的人選、雙方都接受的人擔任委員會成員,他們可以制定大多數人接受的調查範圍。我認為,僅管大灣地區很有發展,中國還是需要香港的,特別是金融行業,因為我們有法治。天知道北京需要多少年才能有法治,因為他們是不允許中國建立真正的法治的。
楊傑凱:對。
劉慧卿:所以他們需要我們,我認為他們並不想刻意的去摧毀香港。
楊傑凱:劉慧卿,很高興您接受採訪。感謝您。
轉載自大紀元
相關新聞
-
港政要齊賀續約 慶言論自由勝仗
2011-06-26 21:08:41新唐人亞太台將於29日與中華電信完成中新二號衛星合約的簽署。香港主要政黨政要對此表示祝賀,並指出這是捍衛言論自由的一場勝仗。
-
香港民主黨兩任主席 盼神韻來港演出
2016-12-20 22:20:43聖誕佳節來臨之際,享譽全球的神韻藝術團也將開啟新一季的全球巡演。身處亞洲的香港,也盼望神韻到來,民主黨現任主席胡志偉及前任主席劉慧卿都期待能在香港欣賞到神韻演出。
-
密西根「大逆轉夜」 現場監票員揭計票不尋常
2020-11-13 09:00:58美國大選,多個民主黨執政的搖擺州3日停止計票,部分開票中心聲稱關門,把共和黨監票員打發回家;後來卻又繼續計票。在幾個州,在美國時間4日凌晨,出現大批郵寄選票大逆轉,川普陣營指控弊端,提起多項訴訟。密西根州一名華人監票員,4日凌晨就在郵寄票的開票中心,以親身經歷指出不尋常現象,獨家接受新唐人節目專訪。
-
台灣法輪功學員遭港府無理遣返 律師團嚴正抗議
2017-07-23 22:52:13香港政府再度非法遣返台灣法輪功學員!22號晚間,至少20多位台灣法輪功學員前往香港,預定參加隔天的「720反迫害18週年活動」,卻遭港府無理由遣返。台灣法輪功人權律師團,對此表達嚴正抗議。指出港府的作法違反香港基本法,破壞一國兩制。
-
雨傘運動滿月齊撐傘 聯合國將致函北京
2014-10-27 23:43:049月28日,香港警察朝爭普選的示威民眾發射87發 催淚彈,催生出一場雨傘運動。而這場雨傘運動,就要在明天滿月了。香港民間發起在明天, 「催淚滿月」當晚6點,撐傘默站一分鐘,另外,聯合國人權理事會也將去信北京政府,要求北京和港府履行人權公約,給香港人真正普選。
-
未來兩週內證明大選舞弊 鮑爾:將起訴選舉官員
2020-11-21 22:52:17美國總統川普的律師團隊指控這次大選存在選舉舞弊,越來越多證據一一浮現。律師鮑爾在接受採訪時指出,團隊能在接下來的兩週內,在法庭上證明有關選舉舞弊的所有指控。
-
美參院改選 9位友台議員成功連任
2020-11-04 20:25:06美國國會改選,參議院的選舉結果陸續出爐,截至美東時間4日凌晨,參議院100個席次中,共和黨以47席些微領先民主黨的46席,其中,改選的35席中,有9位「台灣連線」小組的議員順利連任。
-
鮑爾:4敵國介入Scytl伺服器 將控告選舉官員
2020-11-23 17:47:51美國總統川普的律師團隊,指控這次大選存在選舉舞弊,越來越多證據一一浮現。律師鮑爾這幾天密集接受採訪,她指出,握有Dominion實時操控選舉的照片,有四個美國的敵對國家連接到了Scytl伺服器;鮑爾還說,團隊能在接下來的兩週內,在法庭上證明有關選舉舞弊的所有指控。
-
客語薪傳師與新生代歌手的心路歷程┃美味人生-客家文化篇(2)
2019-01-02 09:49:53用客家故事牽起親子情 客語薪傳師劉慧卿 從不喜歡到認真投入 客家歌手曾仲瑋
-
獨家專訪!賓州民主黨市長轉投川普 拒絕左翼
2020-11-03 17:51:58好,這次大選不少民主黨人士已經公開倒戈,表示要投給川普,我們獨家專訪,美國賓州的民主黨籍市長泰勒,他認為,拜登和操控他的民主黨左翼,都無法讓賓州繁榮。
-
香港特首怎麼選?90秒看懂
2017-03-25 20:27:51明天,香港就要選出新任特首,不過,只有一部份的香港人,可以投票,香港特首怎麼選?90秒,帶您快速瞭解。
-
川普贏得北卡15張選舉人票 議員席次也勝
2020-11-12 18:24:22美國大選結果,全球矚目,美國總統川普在推特透露下週會有結果,並預告說「我們會贏」,而最新消息,川普在2020年的大選中,贏得了北卡羅來納州,這個州有15張選舉人票。根據英文大大紀元整理,川普團隊已經要求威斯康辛州,和喬治亞州重新計票,並在賓州、密西根州、亞歷桑那州提起法律訴訟,加上內華達州,目前至少還有79票是懸而未決。根據DDHQ的統計,北卡目前開票至少95%,川普已獲得273.6萬張選票,而民主黨總統候選人拜登的得票數為266.3萬張。另外,DDHQ的還預測北卡羅來納州、共和黨參議員 湯姆·蒂利斯已擊
-
拜登稱中國不是對手 引各界批評
2019-05-22 23:27:15美國前副總統拜登宣布投入2020總統大選。日前他在一場拉票活動中宣稱,「中國不是我們的競爭對手」,引來包括民主黨在內的各界批評。不僅如此,拜登家族與北京存在的利益瓜葛,也被曝光。
-
拜登兒與中國華信能源黑幕爆!推特臉書阻曝光
2020-10-16 15:28:0611月3日,美國就要舉行總統大選,美國民主黨總統候選人拜登的兒子,利用父親職位,跨國貪腐醜聞,繼續被曝光。《紐約郵報》周四再爆,拜登兒子與中共勾兌的內幕,與中國企業華信能源有可疑交易,顧問費一年超過千萬美元。
-
港法律界斥梁振英言論違基本法
2012-04-20 02:36:08擔憂梁振英上任後會尋求人大釋法,衝擊香港法治。 ,港法律界斥梁振英言論違基本法
-
港泛民反惡法活動 遭其它團體衝擊
2011-07-11 21:25:28香港泛民主派星期日在銅鑼灣時代廣場舉行反對遞補機制活動,要求當局撤回方案。有人民力量成員到場抗議,民主黨批評他們行為粗暴,與爭取民主精神相違背。
-
美國會中國工作組報告挺台 籲代表處以「台灣」命名
2020-10-01 11:33:38美國眾議院「中國工作小組」發布全面性抗共報告,超過400項建議,其中10幾項與台灣有關。包括,建議美方與台灣展開貿協談判、允許駐美代表處改以台灣命名,並重申對台安全承諾等。報告也建議國會通過包括「台灣保證法案」(Taiwan Assurance Act)、「台灣主權象徵法案」(Taiwan Symbols of Sovereignty Act)及「台灣獎學金法」(Taiwan Fellowship Act)等5部法案。報告表示,過去40年台灣對美國重要性顯著增加,並強調,台灣是自由世界與中共對抗的關鍵
-
女吹哨者發言獲熱議 民主黨議員只問姓名不問真相
2020-12-05 19:43:54週三(2日)美國密西根州舉行一場關於大選公正性的聽證會,但在這場聽證中,就有民主黨議員,企圖恐嚇並蒐集證人的個資,不過,有一位在投票系統Dominion工作的證人,勇敢站出來指證,提到自己被威脅,生活徹底被摧毀。
-
豬隊友?中共外交部:盼美「新屆政府」相向而成
2020-11-06 13:13:56美國總統大選開票爭議不斷,選情撲朔迷離。5日選情一夜翻藍後,中共外交部副部長樂玉成表示,希望美方新一任政府與中方相向而行。但這番話,再次遭到網友質疑嘲諷。
-
參院兩黨分別表態 挺川普關稅施壓中共
2019-05-15 14:39:01繼續關心貿易戰,川普政府多次揭露中共毀約,週二, 美國參議院民主黨和共和黨紛紛表態,支持川普政府就不公平貿易,以關稅施壓中共。